[Y-Mart]

Straniero (23 Сентябрь 2013 - 13:42):

multiformat amateur, вот и мне кажется, что важен... у АКБ в ресайзе ВЕБа лишь "схемы" фотографий, но богатство полутонов все равно угадывается

P.S. ссылку не приведу, но кмк АКБ это Лейка+Цейс, почему то уверен в этом...

P.P.S. кстати - а сколько МП в пленке ФФ ? я почему то думаю, что это уровень Д800Е, ошибаюсь ?

размер пикселя на пленке равен размеру молекулы... сколько МП на пленке подсчитайте сами... Это не относится к отсканированой пленке

Сообщение изменено: Y-Mart (23 Сентябрь 2013 - 13:48)

[multiformat amateur]

Straniero (23 Сентябрь 2013 - 13:42):

P.P.S. кстати - а сколько МП в пленке ФФ ?

Обсуждали тут:
Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...




На все ваши вопросы на этом форуме уже есть обсуждения
Кстати, можно пользоватся поискам по темам, вроде бы.

[Sound]

Straniero:

1379932978[/url]' post='704016']
multiformat amateur, вот и мне кажется, что важен... у АКБ в ресайзе ВЕБа лишь "схемы" фотографий, но богатство полутонов все равно угадывается

P.S. ссылку не приведу, но кмк АКБ это Лейка+Цейс, почему то уверен в этом...

P.P.S. кстати - а сколько МП в пленке ФФ ? я почему то думаю, что это уровень Д800Е, ошибаюсь ?

То есть не одна из существующих ФФ узкаих камер, кроме д800, не способна выдать приличного результата в репортажно - арт стиле Брессона?
И именно по причине ограничени мп, а не по причине отсутствия Брессона?
У меня другой взгляд на эту точку зрения.Он может быть дилетантский, но другой.

Сообщение изменено: Sound (23 Сентябрь 2013 - 13:55)

[multiformat amateur]

Y-Mart (23 Сентябрь 2013 - 13:46):

размер пикселя на пленке равен размеру молекулы... сколько МП на пленке подсчитайте сами...

Это не так.


Изображение на фотопленке формируется глобулами красителей.
Которые, в свою очередь, формируются глобулами слипшегося гранулята серебра.
Т.е. это намного-много-много больше размеров молекул. И даже больше кристаллов серебра, изначально заложенных в эмульсию.

[Barns]

multiformat amateur (23 Сентябрь 2013 - 13:50):

Это не так.

Думаю что вернее будет: размер пикселя равен размеру молекулы, да вот только шумы (как раз неравномерность распределния их по эмульсии) и съедает эту гигантскую пиксельность

[multiformat amateur]

Sound (23 Сентябрь 2013 - 13:49):

То есть не одна из существующих ФФ узкаих камер, кроме д800, не способна выдать приличного результата в репортажно - арт стиле Брессона?

На мой взгляд, сам Арт-стиль не зависит от мегапиксельности (по крайней мере впрямую, на самом деле зависимость есть, но сложная, и в больших форматах кадра).

Поэтому можно добиться такого впечатления, как у Брессона, снимая и иной техникой. Вообще, в данном случае техника вторична. Но восприятия фотоснимка по его фактуре у зрителя может зависеть от мегапиксельности. Но, при реализованных условиях фотопечати, при этом. Т.е. если говорить о небольших изображениях, то там просто нет смысла плодить мегапиксельность в исходнике. Можно иметь дальномерку в 10 мпикс (улыбка).

[Y-Mart]

Barns (23 Сентябрь 2013 - 13:53):

Думаю что вернее будет: размер пикселя равен размеру молекулы, да вот только шумы (как раз неравномерность распределния их по эмульсии) и съедает эту гигантскую пиксельность

полностью согласен

[multiformat amateur]

Barns (23 Сентябрь 2013 - 13:53):

Думаю что вернее будет: размер пикселя равен размеру молекулы, да вот только шумы (как раз неравномерность распределния их по эмульсии) и съедает эту гигантскую пиксельность

Еще раз: первичный элемент изображения в фотопленке - глобула (конгломерат) кристаллов серебра. Слипшийся при проявке.
Он не может быть меньше определенного размера (вполне большого). Для цветного слайда оценки среднего - примерно 3 мкм. На 16000 dpi барабанники вполне уже показывают даже форму зерен. Я бы мог сюда выложить фрагменты сканов на 8000 dpi (с Танго) Фуджи вельвия, увидели бы сами. Просто времени нет, работать нужно, сорри. Какие там размеры молекул... там структура из которого состоит изображение вполне заметна явным образом.

 

Сообщение изменено: multiformat amateur (23 Сентябрь 2013 - 14:01)

[Ратников Серёжа]

Straniero (23 Сентябрь 2013 - 13:36):

Сергей, отлично !
приведите пожалуйста примеры малопиксельных шедевров

сразу говорю - Адамс с БФ и АКБ с пленочным ФФ к таковым не относятся

P.S. я же склоняюсь к мнению, что и Адамс и АКБ искали свой инструмент, и возможность выразиться одному дал БФ (МММП ) а другому - пленочный ФФ (явный МП на уровне Д800Е либо выше)

и значит МП - составная часть художественного процесса, воот...

АКБ благодарил Лейку за компактность. Именно компактность фотоаппарата позволила ему делать желаемое. Будь это не Лейка 35мм, а современная беззеркалка - он мог бы выбрать и её. Значимость снимков Брессона - не в технической пластике градиентов, а в композиции, пойманном моменте. Поэтому, считаю, что техника для Брессона была вторична. Главное, что умела снимать и была компактной, всё.

[Barns]

multiformat amateur (23 Сентябрь 2013 - 13:58):

Еще раз: первичный элемент изображения в фотопленке - глобула (конгломерат) кристаллов серебра. Слипшийся при проявке.
Он не может быть меньше определенного размера (вполне большого). Для цветного слайда оценки среднего - примерно 3 мкм.

тут думаю спорить нет смысле:
исходить из "первичный элемент изображения в фотопленке - глобула" - это практический подход, а "кристалл и шумы" - теоретический не имеющий пользы
//да, я не дочитал Шапиро ещё

Сообщение изменено: Barns (23 Сентябрь 2013 - 14:01)

[Nской]

multiformat amateur (23 Сентябрь 2013 - 13:39):

... до тех пор, пока не увидел оригиналы фотографий ... Конечный носитель - важен. 

Тот же случай с Яном Саудеком...

[Y-Mart]

multiformat amateur (23 Сентябрь 2013 - 13:58):

Еще раз: первичный элемент изображения в фотопленке - глобула (конгломерат) кристаллов серебра. Слипшийся при проявке.
Он не может быть меньше определенного размера (вполне большого). Для цветного слайда оценки среднего - примерно 3 мкм. На 16000 dpi барабанники вполне уже показывают даже форму зерен.

 

Размер "глобулы" это результат технологии. Чем выше технологии, тем меньше размер. В идеале равен молекуле (нанотехнологии могли бы усовершенствовать пленку, но никому это не нужно, т.к. дорого и всем подавай мегапуксели)

Сообщение изменено: Y-Mart (23 Сентябрь 2013 - 14:03)

[Олег П]

multiformat amateur (23 Сентябрь 2013 - 13:54):

Поэтому можно добиться такого впечатления, как у Брессона, снимая и иной техникой. Вообще, в данном случае техника вторична. Но восприятия фотоснимка по его фактуре у зрителя может зависеть от мегапиксельности. Но, при реализованных условиях фотопечати, при этом. Т.е. если говорить о небольших изображениях, то там просто нет смысла плодить мегапиксельность в исходнике. Можно иметь дальномерку в 10 мпикс (улыбка).

По моему,эти слова,и есть некая истина понимания, для фотографа не профессионала. Лично для меня,16мп.вполне комфортны,и их мне хватает с лихвой.

Сообщение изменено: Олег П (23 Сентябрь 2013 - 14:03)

[multiformat amateur]

Nской (23 Сентябрь 2013 - 14:01):

Тот же случай с Яном Саудеком...

с Саудеком у меня лично получилось наоборот.
оригиналы фотографий - в моем восприятии - печальны.
Репродукции в старых журналах оставили в душе явно большее впечатление.


Таким образом,
(А) не всегда детализация - хорошо. Иногда обобщение, сглаживание, может быть художественно сильнее
(Б) пункт "а" сильно зависит от зрителя, его критериев, бэкграунда,ожиданий.

[Straniero]

Ратников Серёжа (23 Сентябрь 2013 - 14:00):

АКБ благодарил Лейку за компактность. Именно компактность фотоаппарата позволила ему делать желаемое. Будь это не Лейка 35мм, а современная беззеркалка - он мог бы выбрать и её. Значимость снимков Брессона - не в технической пластике градиентов, а в композиции, пойманном моменте. Поэтому, считаю, что техника для Брессона была вторична. Главное, что умела снимать и была компактной, всё.

это понятно, но вопрос остается - про малопиксельные шЭдевры, пожалуйста !

[multiformat amateur]

Евгений_D300S (23 Сентябрь 2013 - 14:04):

Разрешите я повторю ссылку на что снимает [url="http://www.afisha.ru/article/photo-best-pinhasov/"]современник, у которого есть возможность выбрать.

Пинхасов - один из немногих авторов, у которых огрубление фактуры изображения идет только на пользу эстетики его снимков,
позволяя формировать определенную обобщенность образов.
Т.е. именно для Пинхасова необходимости высокоразрешающей системы нету, а возможно и даже будет вредной.
В стародавние времена такие фотографы снимали на высокочувствительную пленку с большим зерном,
и использовали это большое зерно как элемент художественного "цементирования ткани кадра".
Таким образом, то, что хорошо для Пинхасова, будет плохо для Секстона, скажем. И наоборот.

[SPU]

multiformat amateur (23 Сентябрь 2013 - 13:58):

Еще раз: первичный элемент изображения в фотопленке - глобула (конгломерат) кристаллов серебра. Слипшийся при проявке. 

Они же еще и не плоские, как сами глобулы, так и их скопления, поэтому "точечный" луч света, попавший на пленку, засвечивает куда больше своего диаметра (и теряет изначальную форму).
По этой причине изначальный потенциал стекла "портится" пленкой, но рождаются как раз те самые градиенты на мелких деталях.

[Straniero]

Евгений_D300S, не вопрос !

1. общепризнанный (как АКБ, опять же)... пардон ! насколько важна признанность ? желательна (не Пинхасов, пожалуйста )
2. затрудняюсь... если пленка (как явствует из темы по любезно предоставленной мне ссылке), это явный ФФ+МП, то... затрудняюсь...

ну может - из малопиксельной цифры что ? но на ней конечно нет равных АКБ... итого ?

малопиксельные шедевры отсутствуют ? интересно... это наверное совпадение

Сообщение изменено: Straniero (23 Сентябрь 2013 - 14:17)

[multiformat amateur]

Straniero (23 Сентябрь 2013 - 14:08):

это понятно, но вопрос остается - про малопиксельные шЭдевры, пожалуйста !

Ну возьмите, Ерина, Колосова (ярчайшие представители пиктореализма в фотографии)
и будут Вам иллюстрации...

Смысл-то какой, в цитате?
Если Вам предоставят такие малопиксельные шедевры, что изменится в Вам самом?
Мне кажется, стоит тут отталкиваться от ваших собственных потребностях, вашей эстетики, Ваших стремлений. Если они потребуют многопиксельности - значит она будет нужна, востребована. Если нет, то нет. Тут в этой теме, есть люди, которым многопиксельность нужна, также как и есть люди, которым она не нужна, есть критерий достаточности. Такая же история с шедеврами. Сколько пикселей в черном квадрате Малевича? А у импрессионистов?

[multiformat amateur]

SPU (23 Сентябрь 2013 - 14:13):

Они же еще и не плоские, как сами глобулы, так и их скопления, поэтому "точечный" луч света, попавший на пленку, засвечивает куда больше своего диаметра (и теряет изначальную форму).
По этой причине изначальный потенциал стекла "портится" пленкой, но рождаются как раз те самые градиенты на мелких деталях.

Это очень интересное замечание. Серьезно!


Влияние светорассеяня в толстом слое фотоэмульсии на тональную пластику изображения. Цифра этого механизма лишена по-определению. То же самое - в отношении ниспадающего MTF, формирующую вкусное распределение контрастов и микроконтрастов. (скорее всего основы этих эффектов - едины, мтф пленки может падать именно по светорассеянию в слоях).