Club Nikon: Соответствие исо пленки и цифры. Прошу разъяснения. - Club Nikon

Перейти к содержимому





Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Соответствие исо пленки и цифры. Прошу разъяснения.

#710049 Пользователь не на сайте   skliroz Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 Октябрь 2013 - 13:41

Привет.
На сколько соответствует или не соответствует исо200 на пленке и исо 200 на никон7100 или др.?
Озадачился этим вопросом когда подумал, что можно использовать цифру в виде экспонометра для пленки.
В сети много сказано что не соответствует, но нет никаких наглядных сравнений. Проясните пожалуйста ситуацию.
Есть 2 абсолютно одинаковых объектива и камеры д7100 и ф80, хочу допустим сфоткать зведное небо, ставлю оба на 5 мин выдержки, результат будет разный? Может есть закономерность? Например +1 стоп... Очень хотелось бы посмотреть примеры одинаковых фоток при одинаковых условиях пленка-цифра.

И еще вопрос, можно ли заменить на что нибудь бытовое спусковой тросик от ф80? держат рукой на длинных выдержках не айс...
0

#710118 Пользователь не на сайте   Mx110 Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 Октябрь 2013 - 23:14

Пробовал пользоваться фотоаппаратом как экспонометром в итоге купил простой Sеkonic L-208 и не нарадуюсь. Есть замер и по отражённоиу и по падающему - что здорово выручает. Мне так кажется что экспонометры встроенные в электронные фотоаппараты заточены и сбалонсированны для матриц так что расхождния есть и серьёзные, ошибки нередко критичны но для слайда.

Сообщение изменено: Mx110 (11 Октябрь 2013 - 23:17)

0

#710122 Пользователь не на сайте   MadFox Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 Октябрь 2013 - 23:33

Не думаю что будут расхождения, большие. Ибо Iso это стандарт, не привязанный к сенсору. Естественно, в описанной вами ситуации, мерять надо только точкой, в остальных случаях будут расхождения, но не привязанные к сенсору. А из-за разницы экспонометров и угла зрения одного и того-же объектива на полном кадре/кропе.

ЗЫ: кстати, а если у вас есть оба фотоаппарата - кто мешает дома навестись на равномерно освещенный белый лист и сравнить предлагаемые экспопары ?

Сообщение изменено: MadFox (11 Октябрь 2013 - 23:37)

0

#710128 Пользователь не на сайте   zhuchok Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 Октябрь 2013 - 23:44

Просмотреть сообщениеMx110 (11 Октябрь 2013 - 23:14):

Пробовал пользоваться фотоаппаратом как экспонометром в итоге купил простой Sеkonic L-208 и не нарадуюсь.

Вся проблема в том, что экспонометры встроенные в тушки ФФ не настолько точны и корректны как проф. экспонометры или экспонометры камер СФ

Сообщение изменено: zhuchok (11 Октябрь 2013 - 23:45)

0

#710136 Пользователь не на сайте   melleus Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 12 Октябрь 2013 - 00:14

Просмотреть сообщениеzhuchok:

экспонометры встроенные в тушки ФФ не настолько точны и корректны как проф. экспонометры или экспонометры камер СФ

Креативненько. Аргументы в студию.

Для разминки скажу лишь, что результат всегда будет отличаться хотя бы за счет погрешности между наблюдениями, не говоря уже о том, что в слегка разные точки будете попадать СФ, ФФ, кропом и внешним экспонометром. И еще могу открыть один секрет, что от экспонометров "заточенных" под пленку не требуется такая точность, какая нужна цифре. Поэтому вряд-ли они ее будут давать в принципе. Даже самые профессиональные. Именно из-за этого экспозамер пленочной и цифровой камеры вряд ли вообще когда-нибудь совпадут тютелька в тютельку. Но меньшая погрешность будет как раз у цифровика. Поэтому им можно пользоваться как экспонометром. Элементарно же. Только удобно ли?
0

#710187 Пользователь не на сайте   Mike_P Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 12 Октябрь 2013 - 08:36

По туманностям м.б. разница. Пленки надо "разгонять" для астрономии.

Что до реальной разницы при хорошем свете, то достаточно матового серого обьекта для сравнения камер (ИСО и экспонометров) меж собой. ИСО может отличаться от реального, dxomark.com меряют его.

В свое время убедился по серой карте в идентичности настроек ф80 и Свердловск-4, снимал слайды.
0

#710227 Пользователь не на сайте   Frozen Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 12 Октябрь 2013 - 10:46

Просмотреть сообщениеskliroz (11 Октябрь 2013 - 13:41):

Привет.
На сколько соответствует или не соответствует исо200 на пленке и исо 200 на никон7100 или др.?
Озадачился этим вопросом когда подумал, что можно использовать цифру в виде экспонометра для пленки.
В сети много сказано что не соответствует, но нет никаких наглядных сравнений. Проясните пожалуйста ситуацию.
Есть 2 абсолютно одинаковых объектива и камеры д7100 и ф80, хочу допустим сфоткать зведное небо, ставлю оба на 5 мин выдержки, результат будет разный? Может есть закономерность? Например +1 стоп... Очень хотелось бы посмотреть примеры одинаковых фоток при одинаковых условиях пленка-цифра.

Так и "сфоткайте". А потом доложите публике, в чем разница. Заодно и посмотрите примеры.
0

#710244 Пользователь не на сайте   Mx110 Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 12 Октябрь 2013 - 11:56

Просмотреть сообщениеmelleus (12 Октябрь 2013 - 00:14):

Но меньшая погрешность будет как раз у цифровика. Поэтому им можно пользоваться как экспонометром. Элементарно же. Только удобно ли?

У цифровика меньшая прогрешность будет именно для самого цифровика, много эксперементировал с этим, пытался найти алгоритм использования цифры как экспонометра а потом просто плюнул на всё это и всё. Если лично вы не верите в это то просто возмите сами и поэксперементируйте, лично я, уже до блевоты сыт этим.
0

#710401 Пользователь не на сайте   melleus Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 12 Октябрь 2013 - 20:20

Просмотреть сообщениеMx110:

много эксперементировал с этим

Спорить не буду. Но ТТЛ замер производится после прохождения света объективом. Фотооптика маркируется F-стопами, которые, в отличии от T-стопов (в киношной оптике) не учитывают разницы в коэффициенте прохождения света через разное стекло разных объективов. Возможно просто была разная оптика? Разбежка между разными объективами может быть существенная.

Просмотреть сообщениеMx110:

возмите сами и поэксперементируйте

Абсолютно согласен, что это самый правильный способ найти ответ. Возможно позже. К Зениту возвращаться не хочу, а пленочник от Никона еще пока только в планах.
0

#713927 Пользователь не на сайте   Vanir Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 21 Октябрь 2013 - 10:55

Вопрос остаётся открытым.
Какая разница в светочувствительности между матрицей и плёнкой, к примеру рассчитанной на дневной свет при дневном свете, конечно же при условии использования оптики с одинаковым коэффициентом светопропускания?
По замерам DXo - реальная светочувствительность матриц отличается от эталонной.
0

#713981 Пользователь не на сайте   searcher Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 21 Октябрь 2013 - 12:39

Просмотреть сообщениеMadFox (11 Октябрь 2013 - 23:33):

Не думаю что будут расхождения, большие. Ибо Iso это стандарт, не привязанный к сенсору. Естественно, в описанной вами ситуации, мерять надо только точкой

Там установленное стандартное ИСО соблюдается для джипега. Соответственно, мерить оно может что угодно, в зависимости от истинной чувствительности матрицы, с учетом того что джипег этот - продукт внутренней постобработки от производителя. Напр. точка экспозамера на D800 по сравнению с D700 сдвинута вниз в силу меньших получаемых шумов сенсора. На внешних экспонометрах действительно, идет градуировка по стандартному ИСО, не связанная ни с какими матрицами.
0

#729739 Пользователь не на сайте   von Hohenheim Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 Ноябрь 2013 - 18:47

Просмотреть сообщениеskliroz (11 Октябрь 2013 - 13:41):

На сколько соответствует или не соответствует исо200 на пленке и исо 200 на никон7100 или др.?

Думаю, что соответствуют. Сравнивал значения экспонометра на F5 и D800.

Просмотреть сообщениеskliroz (11 Октябрь 2013 - 13:41):

Озадачился этим вопросом когда подумал, что можно использовать цифру в виде экспонометра для пленки.

Теоритически возможно. Только для "фулл фреймового" пленочника нужна "фулл фреймовая" цифра с одним и тем же объективом. Или же, как в Вашем случае, для пленочного ФФ можно использовать цифрокроп с учетом кроп-фактора 1,5

Просмотреть сообщениеskliroz (11 Октябрь 2013 - 13:41):

Есть 2 абсолютно одинаковых объектива и камеры д7100 и ф80, хочу допустим сфоткать зведное небо, ставлю оба на 5 мин выдержки, результат будет разный?

Скорей всего, результат будет разный (в сторону недодержки пленочника).
На звездное небо пленка реагирует иначе, чем цифра (есть такое понятие, как явление невзаимозаместимости) на длинные (больше 5с) выдержки; а с цветной пленкой еще все сложней. Суть фотохимии такова: на чб пленке при длинных выдержках идет регрессия скрытого изображения, и чувствительность ее снижается. На цветной пленке тоже идет похожий эффект, но с той лишь разницей, что ее цветочувствительные слои теряют чувствительность с разной скоростью, и в итоге -возможен дисбаланс цветов.

Просмотреть сообщениеskliroz (11 Октябрь 2013 - 13:41):

Может есть закономерность? Например +1 стоп...

У каждой пленки она разная

Просмотреть сообщениеskliroz (11 Октябрь 2013 - 13:41):

И еще вопрос, можно ли заменить на что нибудь бытовое спусковой тросик от ф80? держат рукой на длинных выдержках не айс...

Говорят, что обычный советский тросик подходит (сам не проверял)... Наверное еще можно резинку от трусов придумать как-то... :)
0

#729800 Пользователь не на сайте   Andrew_74 Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 Ноябрь 2013 - 21:23

Просмотреть сообщениеVanir:

Вопрос остаётся открытым.
Какая разница в светочувствительности между матрицей и плёнкой, к примеру рассчитанной на дневной свет при дневном свете, конечно же при условии использования оптики с одинаковым коэффициентом светопропускания?

Разницы в именно в светочувствительности никакой. Разница - в точности замера. Если уж так хочется точности - меряйте по тест-объектам (серая карта). У меня и пленочный СФ есть, и цифровой ФФ. Можно использовать цифру как экспонометр к пленке, но не забывайте о фотографической широте последней - +3\-1.

Просмотреть сообщениеvon Hohenheim:

Говорят, что обычный советский тросик подходит (сам не проверял)...

Да не советский там... Просто обычный стандартный механический тросик. Хоть от кинокамеры "Красногорск", хоть ЛОМО, хоть фирменный.
0

Сообщить об этой теме:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Нет тем.

1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых