[Евгений_D300S]

Посреди улицы разговаривают два одессита. К ним подходит третий. Долго
молча слушает, затем резко разворачивается и, уходя, говорит:
- Ой! Та не морочьте мне голову...

Олег П (17 Октябрь 2013 - 11:41):

Эта тема,очередное заумное обсасывание указательного пальца,не более. Не забывайте,что для всех (кто снимает,и кто смотрит) есть только два понятия,- нравится,и не нравится. А из них можно высосать что угодно (смотря кто каких заумных книжек начитался до этого). Опять же это мое личное мнение. А некоторые показанные работы "великих",вызывают только сочувствие к их авторам.

[Ратников Серёжа]

Евгений_D300S (17 Октябрь 2013 - 11:26):

Хорошая работа не должна нравиться всем, выдающаяся обязана не нравиться многим. Причем это не говорит ничего плохого о тех кому эта работа не нравится.

Согласен с тем, что работа не должна всем нравиться. Так или иначе, у каждого свой отклик. Мне просто интересно понять, за счёт чего у кого-то возникло гнетущее впечатление.

Евгений_D300S (17 Октябрь 2013 - 11:26):

Да я тоже нашел примеры, просто боялся, что будет "Да разве это Мастер?", "Да разве это портрет?"

Ну я могу сказать, что не все работы мастеров понимаю - немалая их часть вызывает недоумение. Однако по возможности стараюсь хотя бы попытаться понять, что же такое в этих работах, что их решил снять мастер. Ну и стараюсь воздерживаться от поспешных суждений о работе, останавливаясь лишь на своей реакции.

Одну и ту же фотографию вполне может снять как мастер, так и... другой мастер или новичок. Любой может нажать на кнопку спуска. Особенность фотографии в том, что в отличие от искусства живописи, крайне сложно однозначно идентифицировать фотографический кадр с автором.

...и чем больше работ у талантливого фотографа, чем они разнообразнее, тем больше его авторство кажется кор­поративным, а не индивидуальным. Многие опублико­ванные фотографии выдающихся мастеров, кажется, могли бы быть сделаны другим талантливым профес­сионалом того же периода. Чтобы работа была легко уз­наваема, требуется либо формальное упрямство, либо одержимость од­ной темой. У фотографов, которые не так себя ограничивают, корпус работ не обладает той цельностью, какая свойственна работам худож­ников в других видах искусства при таком же прибли­зительно разнообразии. Сьюзен Сонтаг "О фотографии".

В общем, именно по этой причине у некоторых возникает закономерный вопрос "да разве ж это мастер?"

А бояться не надо. Мастера уже вошли в историю фотографии, а потому чьё-либо отдельное мнение не отнимет у них заслуженную репутацию.

[Евгений_D300S]

Боялся оффтопа не более того

Ратников Серёжа (17 Октябрь 2013 - 12:09):

Согласен с тем, что работа не должна всем нравиться. ..
А бояться не надо. Мастера уже вошли в историю фотографии, а потому чьё-либо отдельное мнение не отнимет у них заслуженную репутацию.

Настоящая работа захватывает когда не знаешь, кто автор.

[димедрол]

Я обожаю жанровый портрет. Когда лицо человека - практически равноправный элемент композиции на уровне с предметами интерьера. Если у автора получается заставить человека звучать на одной ноте с окружающими предметами, я тогда балдею. Вообще, на нашем форуме принято слишком много фокусироваться на технических деталях: как расставить свет, как подобрать фон... Это еще не портрет. Качественная картинка - не более. Портрет в таких мелочах, что даже и не объяснить, во всяком случае таких крутилок на камере нет точно. И даже когда по отдельности все вроде бы есть, это тоже еще не портрет. Вот когда оно все вместе заработало, и свет, и цвет, и окружение, и пластика, и мимика, и параметры съемки, вот тогда это уже осмысленная законченная работа.

[MR.COTUN]

Олег П (17 Октябрь 2013 - 11:41):

Эта тема,очередное заумное обсасывание указательного пальца,не более. Не забывайте,что для всех (кто снимает,и кто смотрит) есть только два понятия,- нравится,и не нравится. А из них можно высосать что угодно (смотря кто каких заумных книжек начитался до этого). Опять же это мое личное мнение. А некоторые показанные работы "великих",вызывают только сочувствие к их авторам.

+100500!И творения великих и фото на паспорт-портрет,хочется этого или нет...

[димедрол]

MR.COTUN (17 Октябрь 2013 - 12:24):

+100500!И творения великих и фото на паспорт-портрет,хочется этого или нет...

Давайте не будем обобщать ) Мы тут пытаемся говорить об искусстве

[Ратников Серёжа]

Олег П (17 Октябрь 2013 - 11:41):

Не забывайте,что для всех (кто снимает,и кто смотрит) есть только два понятия,- нравится,и не нравится.

Олег, мне кажется, что понятия нравится и не нравится - довольно поверхностные. В целом же всё гораздо разнообразнее. Как и импонировать работы могут с разной степенью глубины. Или отвращения )

Олег П (17 Октябрь 2013 - 11:41):

А из них можно высосать что угодно (смотря кто каких заумных книжек начитался до этого).

Книжки как и люди - разные. Одни учат категоричности и слепому следованию правилам, другие же учат задумываться. Расширение кругозора позволяет шире (наверное, иногда и глубже) воспринимать окружающее, в том числе и произведения искусства.

Боязнь потерять собственное видение после прочтения книжки или общения с мудрым человеком - другая крайность. Развитие связано в том числе и с изменением собственных мнений, взглядов - путём их пересмотра. Это нормально ) С одной стороны можно остаться слепым, с другой - попасть под влияние. Понятно, что оба эти варианта не очень хороши.

Олег П (17 Октябрь 2013 - 11:41):

А некоторые показанные работы "великих",вызывают только сочувствие к их авторам.

Во все времена были деятели искусства, которых не принимало современное общество, но которые были признаны последующими поколениями. Собственно, их работами и обусловлено развитие искусства. Поспешное суждение или нежелания понять автора - приводит к отрицанию. Если разобраться в теме, то вовсе не обязательно, что работа понравится - однако может появиться понимание работы. Если и после этого останется сочувствие к работам и их авторам - то по крайней мере уже осознанное, а не возникшее впопыхах.

[WingfirE]

Увы, "одухотворение" возможно только в среде "посвященных".

Так всегда было и так будет. Надо по-настоящему любить какой-то жанр, видеть много примеров, чтобы в нем разбираться. Но то, что другой фотограф запросто может не оценить твои потуги или взгляды - тоже обычное дело, на это обижаться нет смысла. Понимание приходит, когда говорят на одном языке, с общей культурной базой.

[Ратников Серёжа]

MR.COTUN (17 Октябрь 2013 - 12:24):

+100500!И творения великих и фото на паспорт-портрет,хочется этого или нет...

Я с самого начала предлагал не спорить с высказыванием ) Сразу оговорил, что да, портреты - бывают разные. Просто выразил собственную симпатию обозначенному в заглавии темы высказываю.

Одно и то же слово может иметь множество значений. В одном случае - это сухое название направления в съёмке согласно некой классификации. В другом - это художественное произведение. Объяснения из разных областей. (Спорить с тем, что фото на паспорт по сухому определению - не портрет, вроде никто не собирается.) Можно привести аналогию с симфонией. Симфония - как определённая музыкальная структура. И "Симфония №9" Бетховена. В обоих случаях фигурирует одно и то же слово, но в первом варианте это просто абстрактная структура, в другом - законченная работа.

И вот в этой теме мне захотелось поговорить о художественном портрете. Не рекламном, не прикладном. И поделиться удивительными работами Арнольда Ньюмана. Особенно меня впечатлили они, когда рядом увидел работы снимаемых Ньюманом людей. Вот и решил поделиться хорошими, на мой взгляд, примерами с активным фоном.

[Ратников Серёжа]

Дополню цитатой из уже неоднократно мною цитируемой книжки Сьюзен Сонтаг "О Фотографии". Эх, несмотря на первое впечатление, всё же приобрету её в бумажном варианте

...Модные фотографии Аведона, которые льстят объекту, прекрасно дополняются его рабо­тами, где он выступает в роли того, кто отказывает­ся льстить — например, прекрасными, безжалостны­ми портретами его умирающего отца, сделанными в 1972 году. Традиционная функция живописного пор­трета — приукрасить или идеализировать объект — со­хранилась в бытовой и коммерческой фотографии, в фотографии же, рассматриваемой как искусство, зна­чение ее сильно уменьшилось... Опровергая общепринятые представления о красоте, фотография колоссально расширила область того, что способно доставить эстетическое удовольствие.

Вот мне более близок и интересен портрет, рассматриваемый как искусство (художественный), а не служащий исключительно прикладной теме рекламы. И, наверное, отчасти поэтому не понимаю стремление многих новичков ворваться и поснимать в студии. Неужели они все планируют серьёзно заняться модельной съёмкой?

[димедрол]

Ратников Серёжа (17 Октябрь 2013 - 13:37):

Вот мне более близок и интересен портрет, рассматриваемый как искусство (художественный), а не служащий исключительно прикладной теме рекламы. И, наверное, отчасти поэтому не понимаю стремление многих новичков ворваться и поснимать в студии. Неужели они все планируют серьёзно заняться модельной съёмкой?

Красивое, а тем более нагое тело - уже само по себе произведение искусства. Констатируешь факт - и вот ты уже хороший фотограф в глазах неискушенного большинства. Это легкий хлеб, он очень пленителен. К тому же, давайте смотреть правде в глаза, искусство мы любим все, но многие ли способны говорить на его языке...

[Евгений_D300S]

Давайте уж всю правду: не все

димедрол (17 Октябрь 2013 - 13:48):

.... К тому же, давайте смотреть правде в глаза, искусство мы любим все,...

[Ратников Серёжа]

Олег П (17 Октябрь 2013 - 14:29):

Если кто то упивается этой старой, черно белой ,нарочито гламурно показной мурой.

Вероятно, у нас разное понимание "нарочито гламурных" фотографий. Давайте попробуем разобраться:

Гламу́р — основанный на принципах гедонизма эстетический феномен связанный с культурой массового потребления, модой и шоу-бизнесом. Для мировоззрения гламура характерны акцент на роскошь и внешний блеск.
Гедони́зм — этическое учение, согласно которому удовольствие является высшим благом и целью жизни.

Олег, где Вы увидели в портретах художников, музыкантов, прочих деятелей, снятых Ньюманом - гламур? Тем более нарочитый? Эти понятия ближе к современной (впрочем, не только современной) фэшн фотографии, рекламной, коммерческой.

Олег П (17 Октябрь 2013 - 14:29):

Но мне непонятно, зачем происходит завуалированное навяливание оного всем,а кто не с нами тот не в искустве.

Олег, даже и не знаю, где Вы узрели то, о чём написали. Из каких фраз? Если дискутировать, то давайте конкретнее. Я предлагаю обсуждать открыто, без домысливаний.

[avs28]

Всё, что хотелось бы сказать в этой теме сказал великий Юсуф Карш (хоть он и снимал чёрно-белую муру . Когда я слышу слово портрет, в первую очередь почему-то образы созданные Каршем приходят на ум.

Цитата

Если, глядя на мои портреты, вы узнаете об изображенных на них людях что-нибудь более значительное, если они помогут вам разобраться в своих чувствах относительно кого-нибудь, чья работа оставила след в вашем мозгу – если вы взгляните на фотографию и скажете: «Да, это он» и при этом узнаете о человеке что-то новое – значит это действительно удачный портрет.

Юсуф Карш

Сообщение изменено: avs28 (17 Октябрь 2013 - 16:03)

[Ратников Серёжа]

Straniero (17 Октябрь 2013 - 14:39):

а есть такой портретист (американский фотограф Брюс Гилден) - снимает сибирских бандитов...
как считаете - его работы тут будут уместны ?

Если честно, мне не хотелось бы ограничивать как-то тему ветки. Я за любое общение и развитие темы, что лицо - это ещё не портрет. Что портрет - более сложное понятие, чем простая фиксация лица. Другое дело, что конкретно я могу не понимать или не воспринимать работы какого-то автора.

Так, например, меня пугают некоторые работы Дианы Арбус и ряда других фотографов, снимающих "бандитов, уродов". В том числе и вот работы Брюса Гилдена с пикника в Сибири. Когда это выводится на всеобщее обозрение, то несколько шокирует. Хотя сейчас мы более спокойно можем воспринимать подобные работы, но говорить об их художественной ценности лично мне тяжело. Не понимаю. Тем более печально то, к чему (скорее всего) и привело Диану Арбус её увлечение и сближение со своими моделями.

Работы фэшн-фотографов в большинстве случаев оставляют равнодушными.

[Ратников Серёжа]

avs28 (17 Октябрь 2013 - 16:01):

Всё, что хотелось бы сказать в этой теме сказал великий Юсуф Карш (хоть он и снимал чёрно-белую муру . Когда я слышу слово портрет, в первую очередь почему-то образы созданные Каршем приходят на ум.

Спасибо большое за имя! Кажется, захочу приобрести ещё и с его фотоработами книгу

[димедрол]

Искусство должно вдохновлять на что-то. Такова его роль, брать из жизни символы, и с их помощью вдохновлять людей на что-то. Мне сложно понять, зачем может понадобиться вдохновляться отвратительным, жестоким, унизительным. Я всякое искусство пробовал "на зуб", в том числе и умышленно отвратительное, отталкивающее. Мне просто этого не хочется, ибо эффект, который оно вызывает, мне неприятен, и совершенно меня не мотивирует.

[Straniero]

Д.Б.Хогг, Idols+Believers


P.S. ну и английские бандюки, для сравнения

Сообщение изменено: Straniero (17 Октябрь 2013 - 16:29)

[WingfirE]

[ex]Straniero, вам последнее предупреждение. После любого следующего поста-провокатора в любой теме отправлю в отпуск. [/ex]

[mod]Олег П, давайте тоже без перехода на личности.[/mod]

И всем остальным спорщикам - на форуме допускается только контруктивный диалог, без перехода на личности, без флейма, с соответсвием названию темы.

[Евгений_D300S]

перечитал заметил изменения в теме

TorVic:

Кстати, приведенные иллюстрации к портретам - хороший материал для психологов

spirit:

Мне кажется, здесь вы говорите о психологическом портрете. Есть такое направление в портретной съемке. Приведенные примеры раскрывают особенности психики портретируемых....

Фотограф (хороший) - отчасти психолог, но ведь и его работы то же "раскрывают особенности психики" его же (фотографа), вроде расхожая фраза: "Каждый Мастер в своих работах снимает, пишет, рисует себя" , а кто то себя даже видит в хороших работах (даже если на холсте "Черный квадрат")
Не оффтоп?

ПыСы: "Лицо - это ещё не портрет" мб "Портрет - это даже не лицо" а что то другое ...

Сообщение изменено: Евгений_D300S (17 Октябрь 2013 - 17:42)