[Ратников Серёжа]

Евгений_D300S (17 Октябрь 2013 - 07:09):

Что касается темы "Лицо - это ещё не портрет" , фон либо работает либо мешает, могу предположить, что существуют портреты где лица нет или почти нет (примеры к сожалению привести не могу)

avs28 рассказал про Юсуфа Карша. Теперь я и у него могу привести примеры портретов:

Georgia O'Keeffe - американская художница


Кстати, Arnold Newman её изобразил так:


Pablo Casals - каталонский виолончелист, дирижёр, композитор, музыкально-общественный деятель.


Helen Keller — американская писательница, лектор и политическая активистка. Портрет несколько необычен, с закрытыми глазами:

Но читаем wiki дальше: В возрасте восемнадцати месяцев Келлер перенесла заболевание, в результате которого полностью лишилась слуха и зрения.

Jean Sibelius - финский композитор шведского происхождения.

А он почему изображён с закрытыми глазами?

[Ратников Серёжа]

Фото выше взяты отсюда: http://yarodom.livej...com/703523.html

Кстати, вот ещё фото с закрытыми глазами, но этот кадр воспринимается более понятно:

Marcel Marceau - французский актёр-мим, создатель парижской школы мимов.


Вопрос лишь с Сибелиусом. Может, кто-то предположит?

[Ратников Серёжа]

Может, Сибелиус изображён полностью погружённым в музыку?

[Евгений_D300S]

Ратников Серёжа (17 Октябрь 2013 - 19:56):

avs28 рассказал про Юсуфа Карша. Теперь я и у него могу привести примеры портретов:

Pablo Casals - каталонский виолончелист, дирижёр, композитор, музыкально-общественный деятель.

Я такой пример имел ввиду Спасибо

[AlB]

Ратников Серёжа (17 Октябрь 2013 - 10:34):

Возможно, по этой причине я с некоторым непониманием отношусь к тяге некоторых любителей, никак не связанных с коммерцией, научиться снимать в студии и делать студийные портреты. Получаются эффектные карточки, но что демонстрируется?

По мне все с точностью до наоборот. Если интересуют психологические (да и любые другие) портреты, то прямой путь в студию. Лицо(человек) и Свет. В чистом виде. Понять свет. Понять лица.
Взято тут

Сообщение изменено: AlB (18 Октябрь 2013 - 03:23)

[Евгений_D300S]

Позволю себе высказать свое личное ничем не подкрепленное мнение. Мне интересны портреты людей о которых я ничего не знаю и не знаю кто автор этих портретов. Знание в данном случае мешает моему восприятию работы. Портрет как решение интересной зрительской задачи.
Поэтому указание на род деятельности, общественную значимость "модели" , биография мне больше мешает, ставит в рамки.
Я не случайно привел справедливо удаленную работу Сергея Пономарева "Портрет заключенного". На сайте когда я ее увидел, она называлась "Мой современник" по названию конкурса. Других работ автора я не знал. Работа зацепила.
Я сейчас говорю не о значимости именно этой работы в общечеловеческом масштабе, а о своем подходе к определению Портрета.
То же могу сказать и об "Афганской девочке" и о "Мальчике на стуле"..

Сообщение изменено: Евгений_D300S (18 Октябрь 2013 - 06:48)

[WingfirE]

Евгений_D300S, я тоже предпочитаю оценивать фотографии без примеси авторитета, считаю так более правильным. Это касается не только жанра портрет.

[Евгений_D300S]

Честно говоря думал, что это предупреждение

WingfirE (18 Октябрь 2013 - 11:01):

Евгений_D300S, я тоже предпочитаю оценивать фотографии без примеси авторитета, считаю так более правильным. Это касается не только жанра портрет.

Я имел ввиду не только авторитет Автора, но и авторитета личности Модели Портрета, Особенно если модель Актер (т.е. по моему определению профессиональная модель) или политик (медийное лицо).
Я понимаю, что открыть неизвестные черты характера известной личности Талант фотографа, но для меня увидеть и суметь передать "душу" (личность) мистера Х самое-самое в Портрете.


Иными словами: Есть Фото и ФИО - это "на паспорт", а если только Фото, а видно Личность - это Портрет.

[Barns]

Вот не понимаю, зачем эти тему-разглагольства на известные истины?
В любой советской книге по фотографии это всё написано

Тогда уж давайте обсуждать "глубинный смысл взаимоотношения выдержки и диафрагмы"

Сообщение изменено: Barns (18 Октябрь 2013 - 11:40)

[WingfirE]

Сообщение временное, потом уберу.

Barns, как откроем курилку, можете там такую тему создать .

[AlB]

Barns (18 Октябрь 2013 - 11:39):

Вот не понимаю, зачем эти тему-разглагольства на известные истины?
В любой советской книге по фотографии это всё написано

Есть темы гораздо более старые. И уж там написано столько....
Скажем: "Что есть Истина?" Ну и тут: "Что есть Искусство?"
Книг много. Но темы не закрыты(и не будут).
И, по мне, это важнее чем выдержка и диафрагма.

[Евгений_D300S]

Barns (18 Октябрь 2013 - 11:39):

Вот не понимаю, зачем эти тему-разглагольства на известные истины?
В любой советской книге по фотографии это всё написано

Тогда уж давайте обсуждать "глубинный смысл взаимоотношения выдержки и диафрагмы"

1. Некоторым (мне) интересно
2. Написано/понято/принято/ известно понятия разные, И снято все давным-давно. Зачем тогда ФА?
3. Про Экспопару или Экспотройку 50% тем, остальные 49% про обсуждение коробок и стекол

Ну и главное, что мешает пройти мимо? Осень?

[Alexey7777]

Сергей всю тему не осилил но суть в принципе понял. Лично мое мнение. Фотография уже давно перестала быть искусством, как и многое другое что пошло в массы. Есть дети которые рисуют на рисовании, а есть именитые художники. Причем и те и другие рисуют к примеру пейзаж . Но в одном случае это искусство, а в другом просто картинка в альбоме , и если на ней нарисован лес, пусть и рукой первоклашки это без сомнений пейзаж. Причем сейчас тенденция такая что какую бы мазню не нарисовал великий художник, ее все равно признают и найдут в ней смысл. Вы говорите о портрете которые должны красоваться на выставках. Но ведь портрет , к примеру, моей дочери который висит у меня на стене это тоже портрет. И для меня он более ценен чем какой бы то не был шедевр.

[Евгений_D300S]

Alexey7777 (18 Октябрь 2013 - 12:05):

.... Но ведь портрет , к примеру, моей дочери который висит у меня на стене это тоже портрет. И для меня он более ценен чем какой бы то не был шедевр.

Можно я пока Сергея нет?
Если на фото Вашей дочери люди которые не знают Вас и Вашу дочь, увидят Ваше отношение к Вашей дочери, поймут почему Вы к ней так относитесь, поймут то что было до щелчка и будет после щелчка затвора тогда это будет Портрет (в моем понимании), если нет, это будет хорошее фото для Вашего домашнего альбома, которое Вы будете долго рассматривать в Вашем семейном кругу.
Извините, что влез...

[димедрол]

AlB (18 Октябрь 2013 - 03:04):

По мне все с точностью до наоборот. Если интересуют психологические (да и любые другие) портреты, то прямой путь в студию. Лицо(человек) и Свет. В чистом виде. Понять свет. Понять лица.

В студии человек априори не в своей среде - раз - а значит он не живет, а позирует. И два - какова бы студия не была, разнообразие ее интерьеров сильно ограничено. Студия притягивает новичков, позволяя ставить "идеальный", легко контролируемый свет по книжке, а также избавляться от предметов в кадре по своему желанию, например, когда мыслей нет, можно вообще все убрать, как минимум никто не скажет, что "дерево из головы торчит" или "горшок отвлекает".

Есть расхожее мнение, что признак умелой работы в студии - ставить свет, который выглядит как естественный. Возникает закономерный вопрос: нахрена мне стараться "ставить" естественный свет, если его можно получить бесплатно, а также создавать подобие естественного интерьера, там, где на самом деле никто не живет (студия). Есть ряд задач, под которые нужна студия, например очень специфический свет или очень специфический тип съемки, но в таком случае это уже скорее не свободное творчество, а заказ с конкретными рамками.

[AlB]

димедрол (18 Октябрь 2013 - 12:15):

А зачем в художественных школах рисовали и рисуют бюсты?
Это просто часть обязательной программы. По мне, тоже и студия в портрете. Понимание света не искусство. Но это обязательная часть ремесла. А продолжая, художник без владения ремеслом невозможен.

[димедрол]

AlB (18 Октябрь 2013 - 12:23):

А зачем в художественных школах рисовали и рисуют бюсты?
Это просто часть обязательной программы. По мне, тоже и студия в портрете. Понимание света не искусство. Но это обязательная часть ремесла. А продолжая, художник без владения ремеслом невозможен.

"в школе" и "ремесла", с этим я согласен. Я говорю о творчестве.

[AlB]

димедрол (18 Октябрь 2013 - 12:34):

"в школе" и "ремесла", с этим я согласен. Я говорю о творчестве.

Меня в свое время удивили наброски Леонардо. Десятки лошадиных голов и задов. Т.е. то, что в результате кажется легким движением кисти гения, колоссальный труд по освоению ремесла.
И как без этого?

[Alexey7777]

Евгений_D300S (18 Октябрь 2013 - 12:11):

Если на фото Вашей дочери люди которые не знают Вас и Вашу дочь, увидят Ваше отношение к Вашей дочери, поймут почему Вы к ней так относитесь, поймут то что было до щелчка и будет после щелчка затвора тогда это будет Портрет

Влезли правильно )))) Портрет моих детей это не искусство но портретом быть не перестает. И еще, кто эти люди? Подавляющее большинство людей считают черный квадрат Малевича черным пятном в рамке, и только избранные видят в нем смысл, причем абсолютно неоднозначный. И тем не менее это искусство. Так кому верить? Этим двум избранным ?
Портрет это портрет со смыслом или без.
Другое дело эмоциональный портрет, стрит, жанровый или фото на паспорт(к которому свои требования)))))).

Сообщение изменено: Alexey7777 (18 Октябрь 2013 - 12:50)

[Alexey7777]

Люди разные и мысли у них разные. Два разных человека могут описать один и тот же портрет по разному.