[I Robot]

Vanir (01 Ноябрь 2013 - 08:07):

Возьмите Sony A7 с ЭВИ и не парьтесь
По приведённым критериям это то что Вы ищите.

Вот как раз этим летом и смотрел - не понравилось "застревание" картинки в видоискателе. В данном топике не обсуждаются все критерии, речь только о видоискателе.

Как я понял, несмотря на то, что 7100 имеет большее увеличение, из-за использования более короткофокусной оптики, в конечном счете увеличение получается меньше.

Цитата

Такие ВИ, как на Д600- продукт длительной деградации ВИ автофокусных бюджетных зеркалок.

но, наверное и на 7100 недалеко ушел?

[Zed]

Vanir (01 Ноябрь 2013 - 08:07):

Возьмите Sony A7 с ЭВИ и не парьтесь

Там народ парится из-за других характеристик ЭВИ.
Удивляют разговоры насчет маленького увеличения. Практически все упоминавшиеся выше ФФ, включая F4 имеют примерно одинаковое увеличение (0.7x). Это у пленочных Олипуса ОМ-1, ОМ-2 увеличение 0.92х.

Разница в оптических свойствах ОВИ, как уже здесь заметили. Поэтому и сказал, что в плане яркости и т.п. надо сравнивать рядом и, естественно, с одним объективом.

Сообщение изменено: Zed (01 Ноябрь 2013 - 09:20)

[Choo2Aic]

melleus:

Между 1,4 и 5,6 - 4 ступени. Сомневаюсь, что Вы найдете 4 ступени разницы между ОВИ современных камер от Никон. Чтобы эту разницу прочувствовать, можно надеть сначала полтинник, заглянуть в ОВИ, потом телевик с конвертером и тоже заглянуть.

Проще репетиром диафрагмы. Разница с 1,4 ощутима уже с 4, на 5,6 - значительна.

[Михаил_СПб]

О размере еще раз.


Если 7100 (7000) с увеличителем DK-21M (1.17х), получится:
0.95х1.17=1.1115

делим на кроп-фактор:
1.1115/1.54=0.72 с копейками.

Иными словами, размер картинки в окуляре получится при эквивалентных фокусных
(т.е. примерно с одинаковым углом зрения) не меньше,чем у ФФ-камер.А с TENPA
(1.36х) или KPS (1.3х) даже больше.

[Олег Н]

Mike_P (01 Ноябрь 2013 - 04:52):

теоретически у д610 видоискатель д.б. лучше. Но у меня видоискатель 600 (в 610 тот же, как понимаю) вызвал непонятный дискомфорт.

в Д3х, д700, д800 - хорошие. В 7100 д.б. хороший, но для кропа. Ручная фокусировка у меня лично лучше получается на ФФ камерах.

У меня тоже сначала возник небольшой дискомфорт на Д600 после Д800 и Д4. Но быстро привык и сейчас снимая то одной, то другой камерами я совершенно не замечаю какой там видоискатель. Даже когда беру давно забытую Д5100, то сначала бросается в глаза, что видоискатель какой-то совсем малюсенький, но через несколько минут это уже перестаёшь замечать.
Да, приятнее снимать на Д4, но и с Д600 можно вполне комфортно себя чувствовать. А если не с чем сравнить, то видоискатель у Д600 просто отличный.

[Михаил_СПб]

Олег Н (01 Ноябрь 2013 - 09:50):

...А если не с чем сравнить, то видоискатель у Д600 просто отличный.

Вот даже на 2.8 ручная фокусировка реальна только по центральной части кадра, примерно так в пределах зоны АФ. Дальше от центра муть...
И дисторсия сильная.
Так что не зря Д600 позиционируется как любительская камера- на ВИ таки с'экономили)))

[I Robot]

Михаил_СПб (01 Ноябрь 2013 - 09:41):

Если 7100 (7000) с увеличителем DK-21M (1.17х), получится:
0.95х1.17=1.1115

делим на кроп-фактор:
1.1115/1.54=0.72 с копейками.

Иными словами, размер картинки в окуляре получится при эквивалентных фокусных
(т.е. примерно с одинаковым углом зрения) не меньше,чем у ФФ-камер.А с TENPA
(1.36х) или KPS (1.3х) даже больше.

А если без увеличителя - то все-таки меньше. Ну, вроде бы с этим вопросом понятно, огорчило что на таких, весьма недешевых камерах - видоискатели теперь плохонькие. Ничего не поделаешь - прогресс...

[Михаил_СПб]

Mike_P (01 Ноябрь 2013 - 04:52):

... в Д3х, д700, д800 - хорошие. В 7100 д.б. хороший, но для кропа. Ручная фокусировка у меня лично лучше получается на ФФ камерах.

Не всё так плохо!
Выбор все-ж таки есть.
Еще посмотрим, что у DF будет

[I Robot]

кстати, в чем смысл фокусироваться вручную? Современные видоискатели ведь для этого не предназначены и не имеют никаких фокусировочных устройств типа микропризм, клиньев и пр.

[Михаил_СПб]

I Robot (01 Ноябрь 2013 - 13:09):

кстати, в чем смысл фокусироваться вручную? Современные видоискатели ведь для этого не предназначены и не имеют никаких фокусировочных устройств типа микропризм, клиньев и пр.

Ну а если неспешная съемка на прогулке, пейзаж там, цветуёчки-грибочки, макро... Да мало ли чего еще, где АФ как бы и не нужен... С хорошим ВИ по мату без всяких клиньев навестись быстрее и приятнее, чем точки перещелкивать (оговорюсь, не со всеми объективами).
Оффтоп: у нас на работе один молодой специалист тачку менял, спрашиваю:
-Автомат?
-Неее, даром не надо!
-Почему? Не намного дороже-то?
-А как же удовольствие от вождения?!

[-Freeman-]

I Robot (01 Ноябрь 2013 - 13:09):

кстати, в чем смысл фокусироваться вручную? Современные видоискатели ведь для этого не предназначены и не имеют никаких фокусировочных устройств типа микропризм, клиньев и пр.

А если имеются мануальные объективы?

[I Robot]

-Freeman- (01 Ноябрь 2013 - 13:40):

А если имеются мануальные объективы?

ну тогда конечно, другого выхода нет, хотя, помнится на Пентаксе была такая фича (не знаю, есть-ли она у современных Никонов) - можно было крутить фокусировочное кольцо вручную, и по достижении резкости выдавался сигнал в информационном поле под окном видоискателя (ручная фокусировка отслеживалась датчиками)

Сообщение изменено: I Robot (01 Ноябрь 2013 - 14:33)

[Михаил_СПб]

-Freeman- (01 Ноябрь 2013 - 13:40):

А если имеются мануальные объективы

Или Тамрон который 90 макро? Что есть у него АФ, что нет, вручную быстрее...

[-Freeman-]

Михаил_СПб (01 Ноябрь 2013 - 14:11):

Или Тамрон который 90 макро? Что есть у него АФ, что нет, вручную быстрее...

Скажу больше, при макросъемке удобнее фокусироваться приближением/отдалением камеры. Это гораздо быстрее и удобнее чем использовать фокусировку, будь она ручная или автоматическая.

[I Robot]

-Freeman- (01 Ноябрь 2013 - 14:33):

Скажу больше, при макросъемке удобнее фокусироваться приближением/отдалением камеры. Это гораздо быстрее и удобнее чем использовать фокусировку, будь она ручная или автоматическая.

но, наверное - при условии наличия качественного фок. экрана

[-Freeman-]

I Robot (01 Ноябрь 2013 - 14:09):

ну тогда конечно, другого выхода нет, хотя, помнится на Пентаксе была такая фича (не знаю, есть-ли она у современных Никонов) - можно было крутить фокусировочное кольцо вручную, и по достижении резкости выдавался сигнал в информационном поле под окном видоискателя (ручная фокусировка отслеживалась датчиками)

Эта фича есть во всех современных зеркалках никона - зеленая точка в ЛНУ видоискателя.
Рядом с ней еще две стрелочки дальномера, который подскажет в какую сторону крутить кольцо фокусировки для достижения резкости в выбранной точке фокусировки, а зеленая точка загорится, когда вы сфокусировались правильно.

[Михаил_СПб]

Это я в отношении обычных дистанций, 1...5м. Пытался, например, заснять хорька соседского. Плюнул и переключился на МФ.
На собственно макро-эт понятно, даже в голову никогда не приходило включать АФ.

[alexvb]

I Robot (01 Ноябрь 2013 - 14:35):

но, наверное - при условии наличия качественного фок. экрана

Если теперь для такого способа с макро рельсами использует цифровую камеру, то фокусировочный экран совсем не нужен

[I Robot]

alexvb (01 Ноябрь 2013 - 14:38):

Если теперь для такого способа с макро рельсами использует цифровую камеру, то фокусировочный экран совсем не нужен

а как тогда отслеживать резкость? Вы ведь должны как-то убедиться, что объект в фокусе?

[Олег Н]

Михаил_СПб (01 Ноябрь 2013 - 10:10):

Вот даже на 2.8 ручная фокусировка реальна только по центральной части кадра, примерно так в пределах зоны АФ. Дальше от центра муть...
И дисторсия сильная.
Так что не зря Д600 позиционируется как любительская камера- на ВИ таки с'экономили)))

В этом случае, возможно, Вы и правы! Я на Д600 поставил Никор 35/1.4G, снимаю в основном пейзажи и фокусируюсь только по центральной точке, поэтому довольно быстро привык к маленькому видоискателю. Фактически он мне нужен только для того, чтобы определить границы кадра. А мануальные цейсы у меня стоят на восьмисотках. Там приходится всё делать руками. Вроде бы справляюсь при пейзажной съёмке. Конечно, видоискатель на Д800 больше и приятнее, но и к Д600 быстро привыкаешь.