[RemixMirage]

Возможно уже обсуждалось ,но я поиском с разными запросами не нашел.

Имеем комнату, в которой стоит компьютер, на котором обрабатываем фотографии.
Имеем на потолке люстру на 3 лампы сзади/справа сидящего.
Сразу скажу, монитор не айс, НО:
Занимаясь обработкой днём, можно комфортно работать хоть весь день с разумными небольшими перерывами,
глаза не болят и цвета воспринимаются вроде как нормально.
Если работать поздно вечером, очень быстро (за час-два) у глаз появляется дискомфорт, яркости и цвета воспринимаются как-то не так, иногда днём приходится фотографии переделывать.
Случайно наткнулся на просторах интернета на такое высказывание (один из ответов в теме "ШИМ мерцание в мониторах"):

"На здоровье негативно влияет низкочастотное мерцание, а не высокочастотное.
А вот если в комнате лампочки от переменного тока работают и получается (240 / 50) = 4.8гц, то это уже может сильно утомить и привести к расстройствам психики (если очень долго себя заставлять сидеть перед таким ужасом, впрочем заставляние себя заниматься любым ужасом может довести).
Но тут ещё смотря как мерцает. Мерцают все по-разному и далеко не всегда это даже заметно. А некоторые мерцают даже без лампочек, просто потому, что выпрямитель плохой в блоке питания. Вроде 240гц, а на самом деле получается 4.8 поверх 240 (что-то такое: forumimage.ru/uploads/20130331/136473864499168365.gif ).
Вобщем лучше, когда не мерцает. Но в хороших мониторах этого мерцания даже с плохими лампочками не заметить."

В связи со всем вышесказанным появились вопросы:
Какое освещение оптимально для многочасовой комфортной работы с фото и адекватного восприятия цветов? -
1) лампы накаливания? энергосберегайки (тёплые, холодные, нейтральные) ? еще что-то?
2) откуда свет должен падать? люстра наверху, лампа рядом? на стене? скакой стороны? как высоко?
3) Насколько ярким должен быть свет?

[То чего нет]

RemixMirage (18 Ноябрь 2013 - 11:41):

2) откуда свет должен падать? люстра наверху, лампа рядом? на стене? скакой стороны? как высоко?
3) Насколько ярким должен быть свет?

Я решил эту проблему так. Настольная лампа дневного света светит на стену за монитором и получается что-то вроде аналога Philips Ambilight.

Сообщение изменено: То чего нет (18 Ноябрь 2013 - 11:58)

[oleg0vi4]

У меня на работе обычный офисный монитор на LG TN-матрице. Так вот в летнее время, когда весь рабочий день в офисе светло, работать вполне комфортно. А сейчас, когда треть рабочего дня, а то и дольше, включено освещение (люминесцентные лампы), глаза в это время очень сильно устают и даже побаливают иногда. Поэтому тоже думаю, может монитор какой-нибудь другой купить, или это всё из-за ламп и тот же эффект будет со всеми мониторами.

[shadow_bonus]

СУбъективно - чем меньше освещение, тем быстрее глаза устают. Раньше в темное время суток не более пары часов работал, потом перерыв на 1-2 часа. Из освещения было 3 ламочки на 40 Вт. Сейчас 4 энергосберегайки с эквивалентом 60 Вт. Комфортно работается 5-6 часов. Но может мои ощущения ошибочны )

[Ved_kh]

RemixMirage (18 Ноябрь 2013 - 11:41):

"На здоровье негативно влияет низкочастотное мерцание, а не высокочастотное.
А вот если в комнате лампочки от переменного тока работают и получается (240 / 50) = 4.8гц,
В связи со всем вышесказанным появились вопросы:
Какое освещение оптимально для многочасовой комфортной работы с фото и адекватного восприятия цветов? -
1) лампы накаливания? энергосберегайки (тёплые, холодные, нейтральные) ? еще что-то?
2) откуда свет должен падать? люстра наверху, лампа рядом? на стене? скакой стороны? как высоко?
3) Насколько ярким должен быть свет?

Бред какой-то. Напряжение сети делить на его частоту? Получаем 4.8 коричневых круглых крокодилов.
Частота работы преобразователей в энергосберегающих лампах - десятки килогерц. Другое дело, что когда в сети наблюдаются сильные перепады напряжения (например, кто-то включил сварку) - вот тогда начинаются низкочастотные колебания яркости. Тут поможет электронный стабилизатор, поставленный на входе в квартиру/дом. Но стоит денег.
Или для питания ламп дневного света используются старые дроссели со стартёрами, с которыми частота морганий равна удвоенной частоте электросети.
Еще как для энергосберегающих, так и для старых ламп дневного света актуален вопрос старения. Когда лампа приближается к концу срока эксплуатации, из-за старения тоже могут начаться низкочастотные колебания яркости, особенно при низкой температуре и сразу после включения.
Для адекватного восприятия цветов уже всё придумали до нас: стандарты ISO 3664:2000 и ISO 12646:2002, подробнее можно прочитать тут.

А вот для комфортной работы - начинаются фломастеры. Ведь для кого-то комфортнее книги читать с экранов, для кого-то с бумаги, а ещё для кого-то - с экранов e-Ink.
Для себя надо либо оборудовать место по стандарту и постараться к нему привыкнуть, либо перебрать фон, освещение: лампы накаливания, энергосберегающие разных температур, специальные аквариумные с улучшенной цветопередачей (дорогие, требуют электронных балластов). Поработать как в полутьме, так и в ярком окружении.
Но самое главное: вывести на уровень рефлексов частое моргание. Зачастую при кропотливой ретуши легко забыть моргать. А это ведёт к пересыханию роговицы. Вот из-за этого обычно глаза и устают, краснеют. И не забывать давать отдых глазам время от времени.

oleg0vi4 (18 Ноябрь 2013 - 11:59):

А сейчас, когда треть рабочего дня, а то и дольше, включено освещение (люминесцентные лампы), глаза в это время очень сильно устают и даже побаливают иногда. Поэтому тоже думаю, может монитор какой-нибудь другой купить, или это всё из-за ламп и тот же эффект будет со всеми мониторами.

Это 90%, что из-за ламп. Обычно офисные светильники с "длинными" лампами дневного света делаются со старыми дросселями и стартёрами. Частота мерцания - около 100Гц (удвоенная частота сети). Стоит заменить дроссели и стартёры на ЭПРА - станет заметно легче. И лично я бы поставил лампы "тёплого" спектра, 4300К и ниже.

То чего нет (18 Ноябрь 2013 - 11:57):

Я решил эту проблему так. Настольная лампа дневного света светит на стену за монитором и получается что-то вроде аналога Philips Ambilight.

У нас в комнате примерно так же. Только подсветка фона получается более яркая. А в процессе ремонта одну комнату хочу сделать под стандарт, в оттенки серого ))

Сообщение изменено: Ved_kh (18 Ноябрь 2013 - 12:13)

[RemixMirage]

Ved_kh (18 Ноябрь 2013 - 12:05):

.. И лично я бы поставил лампы "тёплого" спектра, 4300К и ниже.

Если выбирать лампы для люстры, лучше поставить "нейтральные" (4000К) энергосберегайки ?
А какой мощности примерно, если лампы будет 3, высота потолка 2,8М и площадь комнаты где-то 20м кв,
или это сложно навскидку определить?

Сообщение изменено: RemixMirage (18 Ноябрь 2013 - 12:27)

[oleg0vi4]

Ved_kh (18 Ноябрь 2013 - 12:05):

Это 90%, что из-за ламп. Обычно офисные светильники с "длинными" лампами дневного света делаются со старыми дросселями и стартёрами. Частота мерцания - около 100Гц (удвоенная частота сети). Стоит заменить дроссели и стартёры на ЭПРА - станет заметно легче. И лично я бы поставил лампы "тёплого" спектра, 4300К и ниже.

Именно такие лампы и стоят. К сожалению, заменить их самому нет возможности, но переговорить с электриками можно. Спасибо за совет!

[Ved_kh]

RemixMirage (18 Ноябрь 2013 - 12:26):

Если выбирать лампы для люстры, лучше поставить "нейтральные" (4000К) энергосберегайки ?
А какой мощности примерно, если лампы будет 3, высота потолка 2,8М и площадь комнаты где-то 20м кв,
или это сложно навскидку определить?

Это уже из индивидуального. Мы с женой предпочитаем приглушённое освещение, поставили бы где-то 3 лампы по 7Вт (причем 2700К) с возможностью их включать по отдельности.
А вообще - если исходить из ламп 4000К, я бы поставил сперва одну ватт так на 15 и посмотрел, насколько нравится освещение. Много - остальные две поставил бы ватт по 7...11 (чтобы самую мощную включать только когда надо) с более приятным спектром.
Мало - тогда остальные можно поставить по 15...26Вт.
Конечный подбор ещё зависит от цвета и материала стен (насколько отражается и поглощается свет, а также меняется спектр, цветные рефлексы тоже ведь влияют).

[RemixMirage]

Ved_kh (18 Ноябрь 2013 - 12:58):

Это уже из индивидуального. Мы с женой предпочитаем приглушённое освещение, поставили бы где-то 3 лампы по 7Вт (причем 2700К) с возможностью их включать по отдельности. ...

Именно для работы за компьютером (для обработки фотографий, в частности), или чтобы просто находиться в комнате (сидеть на диване, разговаривать..) ?

[Ved_kh]

RemixMirage (18 Ноябрь 2013 - 13:12):

Именно для работы за компьютером (для обработки фотографий, в частности), или чтобы просто находиться в комнате (сидеть на диване, разговаривать..) ?

И так, и эдак.
Так уж получается, что мои глаза яркий свет весьма утомляет (да, ещё родители в детстве ругали за чтение в темноте, по их мнению ). А жена - привыкла и ей тоже так стало больше нравиться. У нас на южных окнах вообще жалюзи стоят.
У нас в зале самый яркий источник света - аквариум остальные вспомогательные скорее, да и он скоро передаст эстафету другому аквариуму в спальне, который будет в качестве основного источника света по вечерам.

P.S. Сидеть за компьютером или перед телевизором так, что они являются единственными источниками света в комнате - нельзя, это чревато потом проблемами со зрением.
Широкое тёмное пространство по краям вынуждает зрачок расширяться больше необходимого. И глаза устают быстрее, и навредить им проще.

Сообщение изменено: Ved_kh (18 Ноябрь 2013 - 13:19)

[Vanir]

По своим субъективным ощущениям: в офисе светят люминесцентные лампы и зрение устаёт, причем так же как в торговых центрах и других офисах с подобным освещением, по-этому такое ртутное освещение я очень не люблю, но стоит заметить - везде лампы "длинные". Говорят, что мерцает очень часто и не заметно, но всё равно разница с лампой накаливания очень ощутима.
На просторах интернета нашёл, что самые безвредные это галогеновые лампы обладающие спектром близким к Солнечному. Так ли это?
Относительно мониторов: в офисе простой TN с ШИМ да ещё с LED. На приемлемой яркости монитор сильно мерцает, хотя работать за ним вроде бы комфортно, но придя домой и на следующий день возникают не самые лучше ощущения. На 100% яркости монитор прилично светиться, но ощущения от работы всё равно лучше, чем с уменьшенной яркостью (быть может благодаря общему уровню освещённости).
Так же нашёл информацию, что светодиоды быстрее набирают/снижают яркость в следствие чего эффект ШИМ усиливается...

[Ved_kh]

Vanir (18 Ноябрь 2013 - 13:50):

На просторах интернета нашёл, что самые безвредные это галогеновые лампы обладающие спектром близким к Солнечному. Так ли это?

И да, и нет. Те, что в фонарях и куча тех, что в строительных супермаркетах для уличного освещения и наружной подсветки - уж точно нет.
А вот аквариумные - да, они хороши. Но дают слишком много света, как по мне. Цена такой лампы от примерно 150грн (600руб, $20) и до 600грн (2400руб, $75). а ещё им нужна качественная электроника, примерно в цену самой лампы, от 250грн (1000руб, $30).
И греются неплохо так. Так что для средних и крупных аквариумов они хороши, как и для больших помещений. Но в качестве домашнего освещения... не-не-не

Vanir (18 Ноябрь 2013 - 13:50):

Так же нашёл информацию, что светодиоды быстрее набирают/снижают яркость в следствие чего эффект ШИМ усиливается...

Тоже есть такое дело. В дешевых мониторах яркость экрана регулируется частотой ШИМ (снижается при затемнении), в мониторах получше стоит специальный сглаживающий фильтр (там тоже меняется частота, но в дешевых фильтра часто нет), если по простому, и подсветка монитора почти не мерцает.

[propil]

Можно почитать статью об организации рабочего места цветокорректора.
И оттуда уже "плясать", насколько позволят средства и желание переделать свою квартиру
http://www.publish.r.../200604_4055911

[Сильвестр]

Проблема в наличии нескольких источников света с различной частотой пульсации.
При наложении нескольких волновых процессов с различной частотой друг на друга получаем периодические усиления амплитуды яркости при совпадении фаз колебаний и периодические ослабления, когда колебания находятся в противофазе (т.н. Биения). Итоговая частота таких биений много ниже частоты мерцания каждого источника и становится хорошо заметна глазу.
Способ лечения - использование ЛН. Лучше всего в люстру с ЭСЛ вкручивать хотя бы по одной ЛН. А вообще все эти ЭСЛ зло. ЛН наше всё.

[Ved_kh]

Сильвестр (18 Ноябрь 2013 - 14:37):

Проблема в наличии нескольких источников света с различной частотой пульсации....

Кстати, да. А ведь такое действительно может иметь место. Спасибо, это надо будет обдумать, а при случае и попробовать измерить, насколько имеет место в реальности.

[von Hohenheim]

RemixMirage (18 Ноябрь 2013 - 11:41):

...
Какое освещение оптимально для многочасовой комфортной работы с фото и адекватного восприятия цветов? ...

В силу наших физиологических особенностей, восприятие цвета- вещь субъективная. Адекватного восприятия цветов не бывает

[То чего нет]

Ved_kh (18 Ноябрь 2013 - 12:05):

в процессе ремонта одну комнату хочу сделать под стандарт, в оттенки серого ))

18% ?

[Vanir]

Сильвестр (18 Ноябрь 2013 - 14:37):

Способ лечения - использование ЛН. Лучше всего в люстру с ЭСЛ вкручивать хотя бы по одной ЛН. А вообще все эти ЭСЛ зло. ЛН наше всё.

Без аббревиатур можно?

[Ved_kh]

То чего нет (18 Ноябрь 2013 - 17:43):

18% ?

Ага, "Светло серые поверхности L*=74, c коэффициентом отражения 60% и менее.", в общем под ISO12646
Мне ж там только работать, а не жить, иначе было бы совсем уныло.

[Сильвестр]

Vanir:

Без аббревиатур можно?

Лехко!
ЭСЛ - энерго сберегающие лампы;
ЛН - лампы накаливания.