[Julysha]

Мозгляк (11 Май 2017 - 16:35):

Юля, когда будете покупать монитор, поинтересуйтесь пожалуйста, по каким причинам они это делают.

Я монитор уже вчера купила, большое Вам спасибо за наводку. Я поинтересовалась, появится ли CG277x, ответили, что маловероятно.

Монитор CG241x ожидаемо хороший за эти деньги. Если не раздумаете покупать, то не пожалеете. Сразу предупреждаю, что у монитора нет драйвера, сегодня звонила, и они это подтвердили. Драйвер ему, конечно, не нужен, т.к. рабочий профиль в системе формируется при первой же калибровке. Но при установке это выглядело несколько странно и необычно - безымянный монитор в CMS.

Про лампу я их, конечно, не спрашивала, она меня не интересует, просто здесь спрашивали о настольной лампе для подсветки, и я увидела ту картинку в магазине Эйзо. Зато пожурила их за объявление на сайте магазина о 3D LUT в мониторах новой серии, в которых 3D LUT нет, обещали исправить. Магазин находится рядом с Гаагой, вряд ли попаду туда снова в ближайшее время.

Цитата

Кстати, очень разумно, что убрали встроенный убогий калибратор, ибо всё равно хорошие мониторы нужно обязательно калибровать нормальным внешним калибратором.

Да, это конечно. Их встроенный калибратор корректно работает только в полной темноте, да и измеряет у самого края экрана, где всегда отклонения больше. Но как временная и прикидочная мера - вполне нормально.

[ko-she]

Их встроенные калибраторы особой точностью не отличаются зачем их ставят вообще не понятно,хотя предустановки цветовых режимов по-умолчанию точно настраиваются на заводе.Это просто проверить если есть в хозяйстве исправный спектрофотометр,измерьте температуру,гамму,цветовой баланс и т.д.любого из предустановленных режимов и все будет точно, и эти показатели будут отличаться от аналогичных режимов построенных с помощью встроенного калибратора.Лучше всего профилируйте ,калибруйте оба монитора одним прибором,для визуально близкой картинки, желательно,спектрофотометром ибо colornavigator c колориметрами работает без матриц коррекций для конкректного типа подстветки,поэтому возможны ошибки,а вот нековский софт использует матрицу коррекции и с колориметрами типа i11display pro работает хорошо.

[Julysha]

ko-she (11 Май 2017 - 18:54):

а вот нековский софт использует матрицу коррекции и с колориметрами типа i11display pro работает хорошо.

У меня нековский колориметр, сделанный по заказу НЕКа X-Rite, покупала его в Америке (к сожалению, НЕК его в Европу не продает). Всегда была довольна результатами калибровки в SpectraViewII, но сейчас он уже в возрасте, пора менять. И я не уверена, что нековский колориметр, адаптированный под НЕКи, будет корректно работать на Eizo. Нужно купить свеженький i1 Display Pro. Спектрофотометр типа i1 Pro Phоto, конечно, лучше, но дюже дорогой (у нас стоит 1200-1400 евро). Если не профилировать принтер, то он будет работать всего 3-4 раза в году, а то и реже.

[То чего нет]

Julysha (11 Май 2017 - 17:13):

Сразу предупреждаю, что у монитора нет драйвера, сегодня звонила, и они это подтвердили. Драйвер ему, конечно, не нужен, т.к. рабочий профиль в системе формируется при первой же калибровке.

Драйвер для любого устройства в ОС есть всегда, даже для виртуального. Для монитора ставится как минимум стандартный от Microsoft. К цвету\профилю он не имеет никакого отношения.

Сообщение изменено: То чего нет (11 Май 2017 - 21:05)

[ko-she]

Нековский с colornavigator точно работать не будет,а i1 Display Pro будет работать с SpectraViewII точно также как и родной нековский разницы не будет,адаптация все равно через общую коррекционную оболочку ccss(усредненная матрица для одного типа колориметров),а вот с colornavigator и i1 display pro такое не пройдет,почему то коррекции этой нет,хотя поддержка заявлена,но со спектрофотометром i1pro или i1pro2 colornavigator работает отлично.т.е. с i1 Display Pro откалибровать оба монитора правильно не получится(получиться только nec) нужен спектрофотометр,тем паче у Вас мониторы на разных типах ламп подсветки ,даже если одним прибором калибровать на одну температуру с учетом освещения, все равно визуально если поставить два монитора рядом цвет белого поля будет отличаться.

[Julysha]

ko-she (11 Май 2017 - 18:54):

калибруйте оба монитора одним прибором,для визуально близкой картинки, желательно,спектрофотометром ибо colornavigator c колориметрами работает без матриц коррекций для конкректного типа подстветки,поэтому возможны ошибки,а вот нековский софт использует матрицу коррекции и с колориметрами типа i11display pro работает хорошо.

Если Вы имеете в виду матрицу хроматической адаптации, то она в профиле, построенном в ColorNavigator-6, имеется, содержится в теге chad



По своей структуре профайлы, построенные в SpectraViewII и в Colornavigator, ничем не отличаются, вот нековский



Матрицы цветовой адаптации есть и в том, и в другом.

Другое дело, насколько профайлы точны...

Матрица хромадаптации для нековского профиля. Она отличается, но оно и понятно, для нека профайл строился для 6000К, а для Эйзо - для 6500К, и яркость тоже отличалась на 10 cd\m².

[Rimlyanin]

Мозгляк:

Вы издеваетесь? Как человек без малейшего технического образования (педиатр, работавший патологоанатомом, без способностей к мыслительной работе) и без реального понимания, о чём говорит, мог быть в составе какой-то комиссии?

А откуда инфа о выделенном?

[Rimlyanin]

Julysha:

у монитора нет драйвера, сегодня звонила, и они это подтвердили. Драйвер ему, конечно, не нужен, т.к. рабочий профиль в системе формируется при первой же калибровке

То чего нет:

Драйвер для любого устройства в ОС есть всегда, даже для виртуального. Для монитора ставится как минимум стандартный от Microsoft. К цвету\профилю он не имеет никакого отношения.

+100500. Драйвер и профиль - отдельно. В системе прописываются отдельно и в разных местах.
Есть конечно варианты, когда одним паком идет и драйвер и профиль, но это просто частный случай, по сути, как архив, включающий в себя профиль и драйвер.

[Julysha]

Rimlyanin (12 Май 2017 - 16:29):

+100500. Драйвер и профиль - отдельно. В системе прописываются отдельно и в разных местах.
Есть конечно варианты, когда одним паком идет и драйвер и профиль, но это просто частный случай, по сути, как архив, включающий в себя профиль и драйвер.

Я имела в виду, конечно, собственный драйвер. При установке прописывался драйвер стандартного монитора давности 2006 года.

Обычно профессиональные мониторы имеют установочный пакет, в который входят и собственные драйверы, и типовые профили. По крайней мере, так было у NEC и DEll.

Разница есть. При установке собственного драйвера точность калибровки повышается в несколько раз, т.к. стандартный драйвер не учитывает возможность управления калибровкой по собственной многобитной LUT, возможно, просто блокирует доступ к ней.

[Rimlyanin]

Julysha, Ну да, стандартный, на то он и стандартный, чтобы не знать особенности конкретного оборудования. А вот профиля в комплекте обычно "средняя температура по больнице", хотя, конечно, лучше хотя бы с ними, чем вообще без никаких.

P.S. И все таки, чтобы там не говорил Шадрин,

Julysha:

где нет права на малейшую ошибку в цвете, там требуется строго следовать стандарту. Кстати, эмпирическая формула и его касается: при стандартном внешнем освещении 5000 К калибровать нужно под 6000 К.

По стандарту, монитор калибруется под D65, А всякие "эмпирические формулы" - не более чем отсебятина человека, "нагулявшего" авторитет на само- и взаимо- пиаре.
Что подтверждается и тут https://www.profiles...cher/show/id/22

Цитата

Если вы проходили обучение по Adobe Photoshop у Андрея Журавлева, вам вряд ли нужно объяснять, что за фигура в мире фотографии как академической науки Алексей Шадрин. Журавлев часто ссылается на него в своих теоретических отступлениях. Это не удивительно: Алексей перевел на русский язык базовые учебники по технологии визуализации изображений и является, без преувеличения, самым сильным в России экспертом в области систем управления цветом.

Т.е. все что нам дают это "на него ссылается" и "перевел"...

[Julysha]

Rimlyanin (13 Май 2017 - 14:46):

По стандарту, монитор калибруется под D65

По стандарту, монитор для работы с фотографиями для печати калибруется на 5000 К. НО и освещение должно быть соответствующим. Однако попробуйте откалибровать на 5000К при внешнем освещении 5000 К и сразу увидите желтизну на экране.

Под D65 калибруется только офисный монитор.

[Rimlyanin]

Julysha:

Под D65 калибруется только офисный монитор.

Это утверждает человек, который тут писал о стандарте? И который прошел курс от Шадрина и имеет про это сертификат?

Julysha:

Если ЦТ внешнего света от 4000 К до 9000 К, то ЦТ + 1000 К
Если ЦТ внешнего света менее 4000 К, то на 6000 К
Добавка в 1000 К - это поправка на цветовую адаптацию зрения. При ЦТ менее 4000 К цветовая адаптация глаза уже проявляется меньше, при таком окружающем свете мы должны вопринимать картинку, как если бы она наблюдалась при 5000 К, а при 5000 К требуется поправка 1000К.
Формула правильная (ее вывел Шадрин эмпирическим путем), проверена на различных мониторах и при различном окружающем освещении.

А ведь я настойчиво задавал вам вопрос про ЦТ монитора, прописанный в стандарте. Думал, услышу верный ответ.
ISO 3664:2000
http://www.sovsib.ru.../iso3664_ru.pdf
18страница, п 4,5,2

В ISO 3664:2009 этот пункт не сильно редактировался, основное отличие между ISO 3664:2000 (вторая редакция) и ISO 3664:2009(третья редакция) это уровень УФ в спекте ламп.
И никаких "эмирических формул" в стандарте нет
Так что вот такой вот "авторитет" Шадрин. По его "эмпирической формуле", при ЦТ освещения 5000К монитор должен калиброваться на 6000К. Вот только D50 для источника освещения в стандарте есть, а D60 для монитора - увы...
Так что Шадрин, сознательно или несознательно, но вводит своих слушателей в заблуждение, опираясь на свой авторитет, заработанный на само- и взаимо- пиаре. Увы...

P.S. И есть ещё ISO 12646:2015, который называется "Displays for colour proofing". Шадрин про него на своих курсах не упоминает?

[Julysha]

Rimlyanin (13 Май 2017 - 15:46):

Это утверждает человек, который тут писал о стандарте? И который прошел курс от Шадрина и имеет про это сертификат?

А ведь я настойчиво задавал вам вопрос про ЦТ монитора, прописанный в стандарте. Думал, услышу верный ответ.
ISO 3664:2000
http://www.sovsib.ru.../iso3664_ru.pdf
18страница, п 4,5,2
ScreenShot615.jpg
В ISO 3664:2009 этот пункт не сильно редактировался, основное отличие между ISO 3664:2000 (вторая редакция) и ISO 3664:2009(третья редакция) это уровень УФ в спекте ламп.
И никаких "эмирических формул" в стандарте нет
Так что вот такой вот "авторитет" Шадрин. По его "эмпирической формуле", при ЦТ освещения 5000К монитор должен калиброваться на 6000К. Вот только D50 для источника освещения в стандарте есть, а D60 для монитора - увы...
Так что Шадрин, сознательно или несознательно, но вводит своих слушателей в заблуждение, опираясь на свой авторитет, заработанный на само- и взаимо- пиаре. Увы...

P.S. И есть ещё ISO 12646:2015, который называется "Displays for colour proofing". Шадрин про него на своих курсах не упоминает?

Думайте, что хотите. Под 6500 К калибруется офисный монитор, т.к. на нем нужно читать тексты, а не рассматривать картинки, требования совершенно другие, в том числе и по яркости. Кстати, 6500К очень близко к результату формулы для подавляющего вида источников света, то есть очень универсальная целевая цт белой точки. Она годится и для желтых источников света, и для дневного света, для них целевая ЦТ находится в диапазоне 6000-6500К. Поэтому ее утвердили стандартом, как и sRGB. Но Вы же не будете отрицать, что Adobe RGB тоже нужен на практике.

Для цветокоррекции калибруется по эмпирической формуле, которая учитывает цветовую адаптацию глаза.

Мне все равно, какой авторитет у Шадрина, он свой авторитет заработал умением калибровать и профилировать мониторы. В этом он специалист. Поэтому я прислушиваюсь к его практическим советам, мне было интересно прослушать его курс. Не со всеми из его теоретических положений я соглашаюсь (особенно, когда он касается вопросов физики и математики ), но практические выводы у него вполне рабочие.

Весь курс был посвящен именно организации работы от монитора до вывода на печать. Госты и ISO никто не обсуждал. Главный упор был сделан на то, как, например, поступать, если во время калибровки в светах возникает розовый сдвиг, если на телесном градиенте появились странные цветовые вкрапления, как калибровать в глубоких тенях и т.д. Ну и по цветопробам, рипам, особенностям профилирования разных типов принтеров - тоже достаточно.

И свои мониторы я калибрую по его методике. Все работает.

[Rimlyanin]

Julysha:

Думайте, что хотите. Под 6500 К калибруется офисный монитор

Да уж. Дутый "авторитет" Шадрина выше чем авторитет стандартов, по которым работает весь мир. Эх....