[Fop1700]

У меня вопрос к обладателям объектива Nikkor AF-S 105 f/2.8G IF-ED VR Micro. У меня диафрагма 2.8 появляется только при хорошем свете, при плохом начинается с трех, а то и 3.2 - так и должно быть или нет. Тушка D800, поэтому свой вопрос публикую здесь. Прошу прощения если, что то не так.

[low_ryder]

Fop1700 (15 Декабрь 2013 - 15:04):

У меня вопрос к обладателям объектива Nikkor AF-S 105 f/2.8G IF-ED VR Micro. У меня диафрагма 2.8 появляется только при хорошем свете, при плохом начинается с трех, а то и 3.2 - так и должно быть или нет. Тушка D800, поэтому свой вопрос публикую здесь. Прошу прощения если, что то не так.

это особенность, макрообъективов. загуглите.

[Миколаич]

low_ryder (15 Декабрь 2013 - 15:17):

это особенность, макрообъективов. загуглите.

Только особенность состоит не в этом. Свет здесь совсем не при чем. От расстояния зависит.

[Fop1700]

low_ryder спасибо большое

[Zed]

low_ryder (15 Декабрь 2013 - 15:17):

это особенность, макрообъективов. загуглите.

Еще пару копеек .
Это особенность камер Никон показывать фактическую диафрагму, которая у всех (видимо) макрообъективов в открытом положении поджимается вблизи МДФ. На камерах других производителей показывается номинальное значение диафрагмы, а поправка на фактическое значение учитывается по умолчанию.

[maximych]

Миколаич (15 Декабрь 2013 - 15:30):

Только особенность состоит не в этом. Свет здесь совсем не при чем. От расстояния зависит.

Точно. Чем меньше расстояние до объекта съёмки, тем сильнее диафрагма прикрывается (до определённого предела). Это сильно заметно при макросъёмке.Например, если установлена диафрагма 2,8, то, при приближении к объекту, диафрагма у меня доходила до 4.

[Straniero]

Как интересно ! На Кэноне макро что поставишь то и есть... 2.8 так 2.8 невзирая ни на какое расстояние
Правда я 2.8 толком и не использовал, так - в попытках похудожничать...

[alexvb]

Straniero (16 Декабрь 2013 - 10:11):

Как интересно ! На Кэноне макро что поставишь то и есть... 2.8 так 2.8 невзирая ни на какое расстояние
Правда я 2.8 толком и не использовал, так - в попытках похудожничать...

Мне кажется подход с изменением диафрагмы на мдф кажется более правильный, хотя физически сама диафрагма не изменяется, но на мдф изменяется фокусное расстояние, что и приводит к изменению диафрагмы.

[maximych]

Straniero (16 Декабрь 2013 - 10:11):

Как интересно ! На Кэноне макро что поставишь то и есть... 2.8 так 2.8 невзирая ни на какое расстояние
Правда я 2.8 толком и не использовал, так - в попытках похудожничать...

Интересно было бы посмотреть на ГРИП при 2,8. (В макро).

[maximych]

alexvb (16 Декабрь 2013 - 10:17):

Мне кажется подход с изменением диафрагмы на мдф кажется более правильный, хотя физически сама диафрагма не изменяется, но на мдф изменяется фокусное расстояние, что и приводит к изменению диафрагмы.

Честно говоря не понял, что же в конечном итоге меняется? Если диафрагма не изменяется, то что тогда изменяется?

[I Robot]

Цитата

Честно говоря не понял, что же в конечном итоге меняется? Если диафрагма не изменяется, то что тогда изменяется?

Изменяется фокусное расстояние, насколько я понимаю, что приводит к изменению относительного отверстия

Сообщение изменено: I Robot (16 Декабрь 2013 - 10:40)

[alexvb]

maximych (16 Декабрь 2013 - 10:30):

Честно говоря не понял, что же в конечном итоге меняется? Если диафрагма не изменяется, то что тогда изменяется?

Я имею в виду, что диафрагма не меняется физически, например если она была D15мм, то и на мдф останется 15мм, но с учетом изменения фокусного расстояния относительное отверстие всего объектива изменится.

[I Robot]

Раньше даже делали механический привод на диафрагму, который меняет диаметр ее отверстия в зависимости от изменения фокусного рассояния - чтобы относительное отверстие было неизменное

Сообщение изменено: I Robot (16 Декабрь 2013 - 10:55)

[Straniero]

maximych (16 Декабрь 2013 - 10:26):

Интересно было бы посмотреть на ГРИП при 2,8. (В макро).

да я вот тоже озадачен... попробую сегодня посмотреть...

[maximych]

alexvb (16 Декабрь 2013 - 10:48):

Я имею в виду, что диафрагма не меняется физически, например если она была D15мм, то и на мдф останется 15мм, но с учетом изменения фокусного расстояния относительное отверстие всего объектива изменится.

Значит, получается, что фокусное расстояние объектива, в нашем случае 105 мм, каким-то образом изменяется?

[FreeezzzZ]

Цитата

При обычной фотосъёмке объектов, расположенных на расстояниях от бесконечности до 1 метра фокусировка выполняется выдвижением объектива на небольшую величину. Расстояние от объектива до плёнки при этом увеличивается, а относительное отверстие уменьшается, но изменение последнего настолько невелико, что при определении экспозиции поправку на него можно не вводить. При макросъёмке объектив выдвигается на значительное расстояние — расстояние до плёнки увеличивается иногда в несколько раз и в несколько раз уменьшается относительное действующее отверстие, так как диаметр зрачка объектива остаётся неизменным. При съёмке в масштабе 1:1 расстояние до плёнки увеличивается вдвое по сравнению с «бесконечностью», тогда соответственно вдвое увеличится знаменатель действующего отверстия. При съёмке с удвоенного расстояния выдержка соответственно должна быть увеличена в четыре раза.
Для увеличения глубины резко изображаемого пространства требуется значительное диафрагмирование объектива, если не преследуются иные цели и объект съёмки объёмный.
Вследствие значительного уменьшения относительного отверстия объектива и значительного диафрагмирования выдержка при макрофотографии становится большой (достигает нескольких секунд) — что требует применения спускового тросика, штатива или оптической скамьи.

тыдынц
Вроде бы про изменение ФР при фокусировке уже обсудили до дыр. Вопрос относительных величин.

[FreeezzzZ]

И немного циферЪ:

Цитата

У объективов с фокусировкой перемещением всего линзоблока фокусное расстояние при уменьшении дистанции фокусировки увеличивается(то, что написано на оправе - это значение для фокусировки на "бесконечности").

Формула такая:

nF=D/2-sqrt(D * D / 4 - F * D)

Где:
F - фокусное расстояние при фокусировке на бесконечности
D - дистанция фокусировки
nF - действующее фокусное расстояние

Соответственно перемещение(dF) линзоблока при фокусировке на дистанции D

dF=nF - F

Например при фокусировке объектива 200/3.5 на дистанцию 3 метра

3000/2-sqrt(3000*3000/4-200*3000) = 215.4767

215.4767-200 = 15.4767

фокусное расстояние увеличится до 215.4767мм, а линзоблок соответственно выдвинется на 15.4767мм

При изменении фокусного расстояния изменяется и относительное отверстие - оно же относительно фокусного расстояния всё-таки. Для определения действующего относительного отверстия надо знаменатель умножить на nF/F.


3.5*215.4767/200 = 3.77

То есть объектив имеющий фокусное расстояние ровно 200мм и относительное отверстие f/3.5 при фокусировке на дистанцию 3 метра превращается в объектив с фокусным расстоянием 215мм и относительным отверстием f/3.8

А у объективов с внутренней фокусировкой фокусное расстояние уменьшается, причём если задняя линза неподвижна - ровно настолько же, насколько в предыдущем случае увеличивается, так что мой Vivitar AF 200/3.5 при фокусировке на 3м становится 185/3.2.

До кучи ещё немного математики

Вычисление масштаба макросъемки:

m=(D-nF)/nF

Например (3000-215.4767)/215.4767 = 12.92

То есть при фокусировке объектива 200/3.5 на дистанции 3 метра масштаб будет 1:12.92

Как измерить фокусное расстояние (только для объективов с фокусировкой перемещением всего линзоблока).

Рисуем на листе бумаги линию вдоль длинной стороны, отмечаем отрезок в десять раз больше ширины кадра(например для Sony NEX это 23.4см), вешаем горизонтально на стенку, ставим камеру так, чтобы ось объектива была перпендикулярна плоскости листа и отрезок занимал весь кадр, фокусируем(может потребоваться несколько раз двигать камеру дальше-ближе), измеряем длину объектива, ставим фокусировку на "бесконечность", снова измеряем, разницу умножаем на 10. Полученное число будет равно фокусному расстоянию при фокусировке на бесконечности т.к для получения масштаба 1:10 надо увеличить фокусное расстояние на 0.1.

Сразу предупреждаю, мопед не мой, рассчеты не проверял, просто по логике база расчетов оправдана.

[maximych]

Straniero (16 Декабрь 2013 - 11:02):

да я вот тоже озадачен... попробую сегодня посмотреть...

Я вот прикинул по формуле, для 105 мм и f/2.8 при мин. расстоянии ГРИП получается 1мм. Интересно было бы посмотреть на снимке. У меня на 2,8 снять не получится.

[Zed]

alexvb (16 Декабрь 2013 - 10:17):

хотя физически сама диафрагма не изменяется, но на мдф изменяется фокусное расстояние, что и приводит к изменению диафрагмы.

Этот вопрос тоже обсудили (в том числе и здесь), если не до дыр, то до отрытой (f2.8) дырки .
У макрообъективов есть механическая связь кольца фокусировки с приводом диафрагмы. При приближении к МДФ отверстие диафрагмы физически уменьшается. Умельцы (здесь тоже этот случай вспоминали с ссылками) как-то разобрали макрообъектив Сигмы и убрали эту связь. Наиболее сильно эффект проявился в яркости ОВИ.

Прикрывание диафрагмы у МДФ легко непосредственно видеть на снятом объективе. Еще раз повторю: только Никон сразу передает в камеру фактическое значение. Камеры других производителей при использовании значения диафрагмы в расчетах вносят поправку только в соответствующие алгоритмы расчета.

P.S. Вопрос об изменении ФР с изменением дистанции фокусировки - совсем другой вопрос.

Сообщение изменено: Zed (16 Декабрь 2013 - 11:54)

[Mike_P]

maximych (16 Декабрь 2013 - 11:17):

Значит, получается, что фокусное расстояние объектива, в нашем случае 105 мм, каким-то образом изменяется?

конечно.
Посмотрите на 105 VR написано 0.314 м МДФ, прри этом масштаб 1:1. В приближении тонкой линзы 4*F=0.314.
МДФ отсчитывается от матрицы.

При работе на близких дистанциях любой объектив "темнеет", поправка (1+Масштаб)^2. Т.е. при 1:1 2.8 как бы превращяется в 4, + еще фокусное меняется.