Club Nikon: Сравнение камер разных форматов - Club Nikon

Перейти к содержимому





  • (9 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »

Сравнение камер разных форматов дискуссии на разные спорные темы о матрицах и их размере

#743806 Пользователь не на сайте   k561l Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 Январь 2014 - 19:23

Просмотреть сообщениеmultiformat amateur (09 Январь 2014 - 18:41):

А покупать?

...Проблема "народного СФ" в том, что многие хотят именно пощупать (см. предыдущий мой пост о мотивах) но мало кто захочет и сможет покупать такое...

:)

Да, и я был бы не готов купить. Он несоразмерен моему нынешнему интересу в фотографии, а вот поглядеть что у других получится (в т. ч. и в "бумаге") - было бы интересно.

Сообщение изменено: k561l (09 Январь 2014 - 19:24)

0

#743817 Пользователь не на сайте   multiformat amateur Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 Январь 2014 - 19:41

Просмотреть сообщениеk561l (09 Январь 2014 - 19:23):

Да, и я был бы не готов купить.


а вот поглядеть что у других получится (в т. ч. и в "бумаге")....



Мне кажется, возможно уже прямо сейчас удовлетворить такой интерес. (когда "хочется посмотреть но не хочется покупать"). Цифровой СФ в мире имеется, на него снимают. Выставки проводятся. Найти отпечатки возможно. А если Вы в москве даже можно взять в аренду на день-другой... удовлетворить свой интерес сугубо практически.





Пока же, пожелания чтобы Сони или Никон понатворили бы неких гипотетических СФ-камер, тем более без оптики, - это как-то странно выглядит.
Кто будет оплачивать весь этот банкет?

Сообщение изменено: multiformat amateur (09 Январь 2014 - 19:41)

0

#743822 Пользователь не на сайте   Straniero Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 Январь 2014 - 19:47

а в чем проблема ? СФ и сейчас есть именно что 10к за китовый набор тут

Размещенное изображение


5к за объектив ? ну это несколько преувеличено :)
0

#743824 Пользователь не на сайте   multiformat amateur Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 Январь 2014 - 19:50

Просмотреть сообщениеStraniero (09 Январь 2014 - 19:47):

5к за объектив ? ну это несколько преувеличено :)


То есть?
Поинтересуйтесь, сколько в магазине стоят объективы (новые) к этому Пентаксу...
Рассчитанные на цифру.
0

#743826 Пользователь не на сайте   Straniero Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 Январь 2014 - 19:52

multiformat amateur, я на Хассель недавно смотрел стекла на еБее - ну так в целом от 500
за 1к вполне себе приличные стекла, а уж за 2 - вообще без проблем :pardon:

да, это на пленку, но тот же Пентакс - 40Мп, что в пересчете на СФ дает плотность значительно мЕньшую чем Д800, например

Сообщение изменено: Straniero (09 Январь 2014 - 19:53)

0

#743837 Пользователь не на сайте   multiformat amateur Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 Январь 2014 - 20:04

Просмотреть сообщениеStraniero (09 Январь 2014 - 19:52):

недавно смотрел стекла на еБее...


А Вы на свой цифровой Никон тоже сейчас покупаете старую мануальную оптику на ебае?

Или, все же берете современное, и рассчитанное на цифру?
0

#743839 Пользователь не на сайте   Straniero Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 Январь 2014 - 20:07

по разному бывает :)

вот например тут продают стекла на СФ Пентакс от 10 до 30 рублей

или тут
0

#743843 Пользователь не на сайте   multiformat amateur Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 Январь 2014 - 20:12

Просмотреть сообщениеStraniero (09 Январь 2014 - 20:07):




рынок б/у и старых стекол - не очень показателен. Почему - обсуждали чуть выше.
0

#743987 Пользователь не на сайте   k561l Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 10 Январь 2014 - 10:37

Просмотреть сообщениеmultiformat amateur (09 Январь 2014 - 19:41):

Мне кажется, возможно уже прямо сейчас удовлетворить такой интерес. (когда "хочется посмотреть но не хочется покупать"). Цифровой СФ в мире имеется, на него снимают. Выставки проводятся. Найти отпечатки возможно. А если Вы в москве даже можно взять в аренду на день-другой... удовлетворить свой интерес сугубо практически.

Пока же, пожелания чтобы Сони или Никон понатворили бы неких гипотетических СФ-камер, тем более без оптики, - это как-то странно выглядит.
Кто будет оплачивать весь этот банкет?

Да, имеется, снимают. Но он не распространен и это находит отражение в количестве работ и в их уровне (уровня хочется разного). Не говоря о том, что техника, на которую снимок был сделан, часто остается загадкой.
На счет пожеланий. Глядя на А7, БЗК СФ видится вполне себе альтернативой (со скадкой - у меня нет опыта съемки на СФ) - легкой и не дорогой. С ценой, уверен, все будет гораздо проще. Не так мало осталось направлений, в котором могут развиваются производители фотокамер. И камера СФ может стоить 3К и приличные фиксы к ней - по 1К (кроп оптика тоже кроет половину ФФ, однако же стоит не на много дешевле). Вопрос времени, в течении которого подобные решения станут массовыми. И перспективности этого направления, конечно - очевидно, что весь этот банкет оплатит покупатель. Почему не я в первых рядах? В т. ч. и потому, что не падок на новинки.
0

#743998 Пользователь не на сайте   multiformat amateur Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 10 Январь 2014 - 11:08

Просмотреть сообщениеk561l (10 Январь 2014 - 10:37):

Глядя на А7, БЗК СФ видится вполне себе альтернативой (со скадкой - у меня нет опыта съемки на СФ) - легкой и не дорогой.


Это, на мой взгляд, иллюзии.
Причем дважды.

И в части цена, и в части веса.
Основной вес в СФ - вес оптики.
И, Вы его не измените.






Просмотреть сообщениеk561l (10 Январь 2014 - 10:37):

С ценой, уверен, все будет гораздо проще.


С учетом веса оптики (а глобальная тенденция в последние времена - народ не желает таскать много) - сбыт будет небольшим.
Небольшой сбыт определит цену.




Просмотреть сообщениеk561l (10 Январь 2014 - 10:37):

Не так мало осталось направлений, в котором могут развиваются производители фотокамер.


Проблема не в том, куда развиваются производители камеры.
Вопрос в том, куда развивается потребитель
И, куда развиваются производители оптики.
Неужели Вы будете ставить парк Никкоров или Сони для мелкого формата на этот пресловутый цифроСФ?
Ну вот, кажется, такая простая, я бы сказал примитивная задача: посмотреть не один шаг, а на три шага вперед, включив в область рассмотрения потребности массовых пользователей, рынок сбыта, и наличие на рынке внятной и адекватной оптики для таких камер.









Цитата

и приличные фиксы к ней - по 1К


Приличные фиксы новыми не стоили 1К
Посмотрите прайсы магазинов пленочного времени.
Проблема в том, что люди подменяют реальность - ожидаемым.
Смотря сейчас цены на старую оптику на рынке б/у, или складских остатков, где полный демпинг сегодня.
И, экстраполируя его на некий гипотетический рынок будушего, выпускаемой СФ-оптики.
так не бывает. Реальность будет иной.





Цитата

Вопрос времени, в течении которого подобные решения станут массовыми.


Они никогда не станут массовыми.
Равно как и не был массовым пленочный СФ конца прошлого века.
Как только массы получили в руки легкие и компактные мелкоформатные камеры.
Ну вот, история уже всё показала, какой смысл фантазировать.

Сообщение изменено: multiformat amateur (10 Январь 2014 - 11:16)

0

#744007 Пользователь не на сайте   Евгений_D300S Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 10 Январь 2014 - 11:27

Просмотреть сообщениеmultiformat amateur:

С учетом веса оптики (а глобальная тенденция в последние времена - народ не желает таскать много) - сбыт будет небольшим.
Небольшой сбыт определит цену.

Так просто: С учетом веса оптики цена будет большой почти вне зависимости от сбыта
0

#744012 Пользователь не на сайте   Straniero Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 10 Январь 2014 - 11:47

господа, о каком весе оптики вы тут все время стенаете ?

поставьте 24-70 на Д800 и побегайте денек по городу - уверяю вас, Хассель с фиксом по сравнению с этим тревел-комплектом - совершенно не впечатляет :D
не задавался специально этим вопросом - но в целом вполне сопоставимы по весу

а буде СФ требует таки штатива (на самом деле - и Д800 требует), то при наличии оного вес оптики какое вообще имеет значение ?

P.S. отдельно хасселевские объективы (а это Цейс) - так ни о чем, грамм 200-300 максимум :pardon:

Сообщение изменено: Straniero (10 Январь 2014 - 11:50)

0

#744013 Пользователь не на сайте   multiformat amateur Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 10 Январь 2014 - 11:50

Просмотреть сообщениеЕвгений_D300S (10 Январь 2014 - 11:27):

цена будет большой почти вне зависимости от сбыта


Цена, насколько понимаю, складывается из нескольких параметров.
1. Себестоимость комплектующих и сборки.
2. Стоимость НИОКР, размазанная на тираж.
3. Издержки продажи, в частности сколько будет лежать в складских запасах, магазину не выгодно продавать за ту же норму прибыли то, что не расходится как горячие пироги.
пп. 3 и особенно 2 - зависят от тиража.
п.1 зависит от тиража тоже, хотя и косвенно (держать линию - постоянные издержки).




В качестве примеров
Штатник цифрового хасселя, который делается на самом деле компанией фуджи, весит 780 грамм, стоит 4000+ долл.
Несколько менее востребованный ширик для хасселя весом 800+ грамм - 6500 долл.
Штатник для цифровой Мамии, весом 500 грамм - стоит 4000+ долл.
Как Вы понимаете, количество стекла в этой оптике ненамногим больше, нежели у какого-нить Никкора 85/1,4

Сообщение изменено: multiformat amateur (10 Январь 2014 - 11:52)

0

#744016 Пользователь не на сайте   multiformat amateur Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 10 Январь 2014 - 11:54

Просмотреть сообщениеStraniero (10 Январь 2014 - 11:47):

поставьте 24-70 на Д800 и побегайте денек по городу - уверяю вас, Хассель с фиксом...



Первая заповедь рационального мышления - сравнивать нужно сравнимое.

Не следует сравнивать камеру со светосильным зумом, и камеру с несветосильным фиксом.
Второй вариант ответа: в случае с хасселем возьмите его вместе с четырьмя объективами, эквивалентом 24, 35, 50, 70 мм (в пересчете на мелкий формат).
Просто ради интереса, посчитайте сколько это будет в килограммах. Напишите результат эту тему, чтобы было ясно всем.



 

Сообщение изменено: multiformat amateur (10 Январь 2014 - 12:03)

0

#744018 Пользователь не на сайте   multiformat amateur Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 10 Январь 2014 - 11:56

Просмотреть сообщениеStraniero (10 Январь 2014 - 11:47):

отдельно хасселевские объективы ....- так ни о чем, грамм 200-300 максимум



Вы не владеете темой.

Не пишите пожалуйста пурги на этот форум.
0

#744021 Пользователь не на сайте   k561l Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 10 Январь 2014 - 12:05

Просмотреть сообщениеmultiformat amateur (10 Январь 2014 - 11:08):

Они никогда не станут массовыми.
Равно как и не был массовым пленочный СФ конца прошлого века.
Как только массы получили в руки легкие и компактные мелкоформатные камеры.
Ну вот, история уже всё показала, какой смысл фантазировать.


Возможно, вы правы, но отношение потребителя к этому сегменту рынка меняется. Кмк, развитие рынка конца прошлого века не есть гарантия того, что он и далее будет так развиваться. А фантазируете в равной степени и вы, поскольку говорим мы о предполагаемом в будующем.



Просмотреть сообщениеmultiformat amateur (10 Январь 2014 - 11:08):

Проблема не в том, куда развиваются производители камеры.
Вопрос в том, куда развивается потребитель


Интересно :). Это, кмк, весьма близко. Покупатель вполне податлив на рекламу, его предпочтения можно легко формировать. Повторюсь, другое дело, захочет ли условно массового СФ производитель? Условно, у меня и в мыслях нет того, что все бросят свои цифрокомпакты, айфоны и кропы и перейдут на "народный" СФ так, как они не перешли на ФФ. Тем не менее, сегмент узкого кадра возрос.

Просмотреть сообщениеmultiformat amateur (10 Январь 2014 - 11:08):

С учетом веса оптики (а глобальная тенденция в последние времена - народ не желает таскать много) - сбыт будет небольшим.
Небольшой сбыт определит цену.

Приличные фиксы новыми не стоили 1К
Посмотрите прайсы магазинов пленочного времени.
Проблема в том, что люди подменяют реальность - ожидаемым.
Смотря сейчас цены на старую оптику на рынке б/у, или складских остатков, где полный демпинг сегодня.
И, экстраполируя его на некий гипотетический рынок будушего, выпускаемой СФ-оптики.
так не бывает. Реальность будет иной.


А что с весом? Не вижу проблем оптимизировать рабочий отрезок ФА для компактной оптики, когда светлые фиксы, скажем, с f/2 - 2.8 в диапазоне 40 - 150 будут весить по 400-500 грамм.
БЗК на СФ мне видится проще не столько из-за короткого отрезка, но из-за веса/размеров и технологической сложности. Смотрите, БЗК А7 весит 500 гр., размером с кроп. СФ может иметь 800 гр. и быть такого же размера, как и зеркалка с узким кадром.
Насчет подмены реальности ожидаемым - конечно, это так, что будет в реальности - не знает пока никто.
Да и что там такого со стоимостью СФ стекол? Их себестоимость много выше, чем у узкого кадра? Новые "пластмасски" (не по факту и оптическому, но по новизне) вполне могут стоить дешевле легенд прошлого века.
Та же А7 - первая ФФ БЗК. Под неё тоже не было оптики. Чем сложнее СФ? Отутствием недорогого сенсора, ну может ещё чем, но и под узкий кадр ещё совсем недавно особого выбора не было.
У вас к СФ старый подход, но он может быть и иным, новаторским. А реальность - она определенно будет иной. А фантазии - они тем и хороши, что не отягощены реальными фактами :).
Да, и называться СФ может как-то иначе, для того чтобы не наступать на рынок прежнего СФ :).
Простите за оффтоп в виде фантазий, но создавать тему, наверное, не стоит.
Ну и о жизни. Обычно беру один фикс до полутора килограммов и Д800Е.

Сообщение изменено: k561l (10 Январь 2014 - 12:14)

0

#744022 Пользователь не на сайте   Straniero Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 10 Январь 2014 - 12:06

multiformat amateur, даа ? а ничего что они у меня имеются ? :D

пожалуйста, воздержитесь от слов типа "пурга", Вы тут не единственный в теме

ну вот например:


Цитата

Hasselblad HC 80/2.8

Фокусное расстояние: 82.3 мм
Диапазон диафрагм: f/2.8 — f/32
Угол зрения (по диагонали/горизонтали/вертикали): 46°/38°/29°
Длина/Диаметр: 70 мм/84 мм
Вес с защитн. крышками и блендой: 475 гр
Диаметр фильтра: 67 мм


Технич. характеристики при макросъемке:

Минимальная дистанция фокусировки: 0.7 м
Максимальный масштаб изображения: 1:6.5
Охват пространства при съемке с мин. расстояния: 36 х 27 см
Требуемая поправка по экспозиции: +0.3 EV

Оптическая схема: 6 элементов/6 групп
Тип фокусировки: выдвижением всего объектива
Положение входного зрачка (при фокусировке на бесконечность): 79 мм от плоскости пленки/сенсора


Ну и где тут ужасный вес ?

Цитата

Nikon 24-70mm f/2.8G ED AF-S Nikkor

стандартный Zoom-объектив
крепление Nikon F, встроенный мотор
автоматическая фокусировка
минимальное расстояние фокусировки 0.38 м
размеры (DхL): 83x133 мм
вес: 900 г


так, для сравнения :D

Сообщение изменено: Straniero (10 Январь 2014 - 12:12)

0

#744026 Пользователь не на сайте   multiformat amateur Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 10 Январь 2014 - 12:08

Просмотреть сообщениеStraniero (10 Январь 2014 - 12:06):

даа ? а ничего что они у меня имеются ? :D


Какие объективы у Вас есть?

Список в студию, пожалуйста.

Посмотрим в спеках их вес, сравним с тем, что Вы написали.
0

#744029 Пользователь не на сайте   multiformat amateur Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 10 Январь 2014 - 12:14

Просмотреть сообщениеk561l (10 Январь 2014 - 12:05):

А что с весом? Не вижу проблем оптимизировать рабочий отрезок ... 8 в диапазоне 40 - 150 будут весить по 400-500 грамм.


Я проблему вижу. Особенно со светлой оптикой фокусного 150 мм.
Но, не готов чего-то доказывать кому бы то ни было.
Желающие могут узнать, сколько весит Соннар 150 мм на тот же хассель, на котором рабочий отрезок заведомо и существенно меньше фокусного, то есть можно было сделать компактно.






Просмотреть сообщениеk561l (10 Январь 2014 - 12:05):

У вас к СФ старый подход, но он может быть и иным, новаторским.


хе-хе... физику не обманешь.
Фактически - легкий и компактный Вы можете сделать СФ только на коротких фокусных, возможно с жесткостроенным объективом.
А ниша сбыта таких камер очень узкая, уже чем техники со сменной оптикой. Цена еще больше возрастет
:)
0

#744030 Пользователь не на сайте   multiformat amateur Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 10 Январь 2014 - 12:16

Просмотреть сообщениеStraniero (10 Январь 2014 - 12:06):

ну вот например:




я же написал выше, сравнивать необходимо сравнимое.
Если смотрите вес Никона именно с зумом, потрудитесь просуммировать веса комплекта оптики на хассель, минимум четыре объектива.
Неужели это так сложно сделать?



 

Сообщение изменено: multiformat amateur (10 Январь 2014 - 12:18)

0

Сообщить об этой теме:


  • (9 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »


Быстрый ответ

  
Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Нет тем.

1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых