[Straniero]

multiformat amateur, а как Вам вот этот:

Nikon 14-24mm f/2.8G ED AF-S Nikkor - вес 1000 гр ?

Hasselblad HC 35/3.5 - Вес с защитн. крышками и блендой: 975 гр



P.S. пожалуйста, смотрите спеки

Сообщение изменено: Straniero (10 Январь 2014 - 12:19)

[Straniero]

конечно, стекла на СФ тяжелее, кто ж спорит !

но существует полно стекол на ФФ сопоставимого, а часто и превосходящего веса, и никого это ни разу не останавливало, я вот к чему

[multiformat amateur]

Straniero (10 Январь 2014 - 12:17):

P.S. пожалуйста, смотрите спеки

Ваш объектив весит 465 граммов.
http://lenses.zeiss....mm_102076_e.pdf
Причем, это один из самых маленьких и легких.


Я же и говорю - Вы пишете пургу, утверждая что объективы к Хасселю
весят 200-300 грамм максимум.


Для понимания вопроса веса, посмотрите сколько весит Дистагон 40 и 50 мм, скажем.
Сколько весит умеренный портретник соннар 180 мм.
И, не пишите дезы в эту тему, пожалуйста.

[Евгений_D300S]

multiformat amateur (10 Январь 2014 - 11:50):

Цена, насколько понимаю, складывается из нескольких параметров.
1. Себестоимость комплектующих и сборки.
2. Стоимость НИОКР, размазанная на тираж.
3. Издержки продажи, в частности сколько будет лежать в складских запасах, магазину не выгодно продавать за ту же норму прибыли то, что не расходится как горячие пироги.
пп. 3 и особенно 2 - зависят от тиража.
п.1 зависит от тиража тоже, хотя и косвенно (держать линию - постоянные издержки).




В качестве примеров
Штатник цифрового хасселя, который делается на самом деле компанией фуджи, весит 780 грамм, стоит 4000+ долл.
Несколько менее востребованный ширик для хасселя весом 800+ грамм - 6500 долл.
Штатник для цифровой Мамии, весом 500 грамм - стоит 4000+ долл.
Как Вы понимаете, количество стекла в этой оптике ненамногим больше, нежели у какого-нить Никкора 85/1,4

Оффтопно:
«Стоимость продуктов, составляющих предмет монополии отдельного лица или компании, изменяется в соответствии с законом, который был установлен лордом Лодерделем: она понижается по мере увеличения предложения этих продуктов и повышается вместе с усилением требования на них со стороны покупателей. Цена их не стоит ни в какой необходимой связи с их естественной стоимостью. Что же касается цены тех вещей, которые являются предметом конкуренции среди продавцов и количество которых может быть увеличено в какой угодно умеренной степени, то она в конечном счете зависит не от отношения между спросом и предложением, а от увеличения или уменьшения издержек производства»(с)
Хотя Вы конечно правы

Сообщение изменено: Евгений_D300S (10 Январь 2014 - 12:27)

[multiformat amateur]

Straniero (10 Январь 2014 - 12:21):

но существует полно стекол на ФФ сопоставимого

Вы так и не смогли составит две таблички?
Вес Никона с оптикой от 24 до 70 мм.
Вес Хасселя с аналогичной оптикой.



Казалось бы, простая задача.
Если бы Вы смогли это сделать, фантазий в теме было бы меньше.

[multiformat amateur]

Straniero (10 Январь 2014 - 12:17):

Nikon 14-24mm f/2.8G ED AF-S Nikkor - вес 1000 гр ?
Hasselblad HC 35/3.5 - Вес с защитн. крышками и блендой: 975 гр

Straniero, Вы уже третий раз наступаете на одни и те же грабли в мышлении.
Это печально.

[Straniero]

multiformat amateur, а Вы по прежнему злоупотребляете словечками типа "пурга" - это невежливо

мой тезис прост - ничего особенного по весу стекла на СФ из себя не представляют

штатник 400 грамм - это не вес (про 200-300 ошибся, ну да я их не взвешиваю, я ими работаю )

[Jet_Bat]

Насчет народности не знаю, но вот, говорят, когда-то на 645 формат модно было свадьбы снимать.
Выпустит тот же Пентакс что-то снимающее не 1 а 3-4 кадра в секунду (а мощности процессоров растут), вполне возможно и пойдет тренд в той же свадебной фотографии. В тех же США 20-30 k - вполне нормальный бюджет по оборудованию.

[multiformat amateur]

Straniero (10 Январь 2014 - 12:35):

multiformat amateur, а Вы по прежнему злоупотребляете....

Еще более печально - для коллеги Straniero не знать параметров даже той фототехники, которая у него имеется.
И, вводить публику на этом форуме в заблуждение.
Причем, с довольно высокой настойчивостью.


 

[multiformat amateur]

Jet_Bat (10 Январь 2014 - 12:36):

Насчет народности не знаю, но вот, говорят, когда-то на 645 формат модно было свадьбы снимать.

Тут проблема в том, что является конечным результатом?
Модно было, когда печатали оптически.

Сейчас печатают, дискретизируя изображение.
То есть, конечный продукт - альбом, и картинки 12 дюймов по длинной стороне при 300 dpi.
Эта конечная цель и определяет средства в случае профессионалов.
Профи не будет работать избыточным инструментом, потому что обычно профи крайне рационален, и понимает сопоставимость с результатом.

[Straniero]

да ну ? а может быть, это не я "не знаю", а Вы излишне драматизируете ?

ну так, для наглядности - ужжасно тяжелый объектив на Хассель (который из трех)

[WingfirE]

Straniero, вы точно что-то не то пишите. Для современного ФФ хорошие фиксы не весят меньше 400 гр, а более реально 500-700 гр, и это еще если не брать теледиапазон. С чего вы взяли, что для современного СФ оптика, покрывающая больший кадр будет весить меньше?

Качество то сопоставляйте. А то берете старое б/у и сравниваете с современными объективами.

[multiformat amateur]

Straniero (10 Январь 2014 - 12:35):

мой тезис прост - ничего особенного по весу стекла на СФ из себя не представляют

Для тех, кто упертый,




как я предлагал выше,
сравнить вес комплектов.
Камера и четыре объектива.
После чего перечитать цитату, и понять, насколько заблуждаетесь.

[Straniero]

WingfirE, ну не весят, не весят меньше 400 !
однако и на ФФ они весят столько же а то и больше

я уже написал не один раз - на СФ стекла ТЯЖЕЛЕЕ, оспаривать это сложно

но - примерно такие же стекла по весу существуют и на ФФ, и никто не делает из этого драмы, согласны ?

Сообщение изменено: Straniero (10 Январь 2014 - 12:53)

[multiformat amateur]

Straniero (10 Январь 2014 - 12:46):

ну так, для наглядности ...

Для наглядности, друг мой, я Вам несколько раз предлагал выписать циферки в столбик.
Зачем Вы постите эти картинки?


Мне кажется, не стоит эмоциями или фантазиями заменять известные, и численно определенные значения. Это непродуктивно.
В очередной раз Вам предлагаю, выписать в два столбика: Вес Никона и четырех фиксов от 24 до 70 мм. Вес Хасселя и аналогичных фиксов.
Неужели так сложно сделать? Чего Вы сопротивляетесь, и мусорите в тему разными картинками, вместо того, чтобы взять и сделать это? И, прояснить прежде всего для себя реальное положение дел в этом вопросе.


 

Сообщение изменено: multiformat amateur (10 Январь 2014 - 12:57)

[Straniero]

давайте сравним комплекты для тех, кто упертый

Хассель+штатник = Д800+24-70, согласны ?

ну плюс минус 100 грамм, это что - вселенская драма ?

Цитата

Для наглядности, друг мой, я Вам несколько раз предлагал выписать циферки в столбик.

для наглядности я это уже несколько раз сделал, см. выше

а поскольку цифры не усваиваются сознанием, решил пойти через образ
картинка этому нмв может помочь

P.S. еще раз цифры

Цитата

Pentax 645D Body 1500
D800 - 900

Pentax+штатник = 1500+400 = 1900
Д800+24-70 = 900+900 = 1800

Сообщение изменено: Straniero (10 Январь 2014 - 13:03)

[k561l]

Straniero (10 Январь 2014 - 12:46):

да ну ? а может быть, это не я "не знаю", а Вы излишне драматизируете ?

ну так, для наглядности - ужжасно тяжелый объектив на Хассель (который из трех)

Прикройте выходное отверстие объективов крышками поскорее! Пыль уже тут как тут...

[Straniero]

k561l, специально открыл, чтобы был виден диаметр... пошел, так сказать, на жертвы

[multiformat amateur]

Straniero (10 Январь 2014 - 12:55):

давайте сравним комплекты для тех, кто упертый
Хассель+штатник = Д800+24-70, согласны ?

Straniero, мне кажется, в ситуации, когда Вам сложно понимать написанное мной в этой теме, дальнейший диалог будет бессмысленным.
Я уже много раз повторял в этой теме, на мой взгляд сравнивать следует функционально сравнимое.
Это отмечалось в сообщениях ## 54, 60, 65, 73, 75

Это сложно понять?
Друг мой, у Вас что со вниманием, и с пониманием что Вам пишут в этой теме?



 

Сообщение изменено: multiformat amateur (10 Январь 2014 - 13:14)

[Encaracolado]

Я тоже попробую.
Straniero, объектив на СФ, сравнимый с 24-70 по техническому исполнению и эквивалентным фокусным, будет существенно больше и тяжелее, чем 24-70.