[Straniero]

landscape, я ? мира во всем мире !

да ничего особого - просто разбираюсь

[Yurydan]

Straniero:

и этот эффект проглядел, он виден только на чертеже

-замечательно! Только на чертеже, а в реальности, значит нет? То есть, теория?

[Straniero]

landscape (11 Январь 2014 - 21:59):

Straniero,
Вы чего добиться пытаетесь? 50мм объектив будет, сам по себе, меньше вносить сумятицы в зрительный образ, чем любой другой объектив. Он наиболее близок по "взгляду" к человеческому зрению.
С точки зрения Вашего вопроса, если я его правильно понял, геометрические искажения изображения можно рассматривать применительно к конкретной конструкции объектива, угла его обзора.
Естественно мы говорим примирительно к полному кадру.

не совсем так - я не спора для, а опять же чтобы прояснить самому себе

смотрите логика какая:
50мм это универсальный объектив (мы говорим про ФФ конечно) перспективные искажения приемлемые - но есть
80мм (и более) портретники, чем больше ФР, тем меньше перспективных искажений при прочих равных (прежде всего равного расстояния до объекта)

[Straniero]

Yurydan (11 Январь 2014 - 22:03):

-замечательно! Только на чертеже, а в реальности, значит нет? То есть, теория?

я ж написал - техническая загадка ! и на практике есть, но они очень малы

[Straniero]

landscape, а раз так, то 50мм на кропе даст больше искажений, чем 80мм на ФФ

однако при равном расстоянии до снимаемого объекта* это ровно наоборот !

_________
*на самом деле это расстояние матрица-объект одинаково в обеих случаях
но это не то расстояние, которое определяет угол, который и определяет перспективное искажение

Сообщение изменено: Straniero (11 Январь 2014 - 22:09)

[Gino Vannelli]

Но тем не менее в редакторах, когда мы правим искажения объектива, особенно на портретах, большему воздействию подвергается полтинник, чем 85 или 105 и 135

Сообщение изменено: Gino Vannelli (11 Январь 2014 - 22:08)

[Straniero]

исходя из последнего рассуждения, вопрос - НА КАКОЕ РАССТОЯНИЕ нужно отодвинуть объект, чтобы две системы

а. Д90+50мм
б. Д800+80мм

дали одинаковые перспективные искажения ?

[Straniero]

Gino Vannelli (11 Январь 2014 - 22:07):

Но тем не менее в редакторах, когда мы правим искажения объектива, особенно на портретах, большему воздействию подвергается полтинник, чем 85 или 105 и 135

на одной матрице - конечно и безусловно так !

а в случае попытки подобрать ЭФР в паре кроп - ФФ ?

[Denissychev]

Вы осознаёте что сравниваете искажения ЭФР 73-78мм с ЭФР 78-83мм? да и то применительно к бесконечности...

[Gino Vannelli]

Straniero (11 Январь 2014 - 22:11):

исходя из последнего рассуждения, вопрос - НА КАКОЕ РАССТОЯНИЕ нужно отодвинуть объект, чтобы две системы

а. Д90+50мм
б. Д800+80мм

дали одинаковые перспективные искажения ?

Перспективное?
Ни на какое.
Или я уже тоже схожу с ума.

[Denissychev]

Добро пожаловать в клуб. Схожу с ума здесь я, и уже давно...

[multiformat amateur]

Gino Vannelli (11 Январь 2014 - 22:07):

... большему воздействию подвергается полтинник, чем 85 или 105 и 135

Если вопрос упирается в соотнесение того,что видит глаз, от того, что видит объектив, и если есть несоответствие, то это искажения, а если несоответствия незаметны, то искажений нет.... то как тут правильно заметили, дистанция определяет. Поскольку зрение человека перцептивно, его перспектива зависит от дистанции просмотра. Тогда как фотокамера работает в системе линейной перспективы, а это несколько иное. Не как у человека, двуглазого и в глазах которого проекции с хрусталика производятся на две сферы, остальное мозг соединяет. Этот вопрос давно известен, разлоден по полочкам, обсосан, и к нему подведен соответствующий математический аппарат (шестикратные интегралы, в приложении к монографии "пространственные построения в живописи" Академика Раушенбаха, если мне не изменяет память). До эпохи Возрождения народ вообще не знал о системе линейной перспективы. Эта тема была разработана, если склероз не подвел, Рафаэлем и его школой. А Леонардо был еще проще, и дал весьма полезные практические советы живописцу, располагать объект/рисуемую сцену на достаточном расстоянии, примерно пяти его длин... чтобы получить правильные пропорции при рисовании. Полтинником просто ближе снимают...

[Gino Vannelli]

multiformat amateur (11 Январь 2014 - 22:16):

Полтинником просто ближе снимают...

Отличная мысль!
Этого поста хватило бы одного, и в самом начале темы.

[Straniero]

Gino Vannelli, смотрите на чертеж



расстояние матрица - объект съемки одинаково в обеих комплектах

а расстояние ТФ (ТочкаФокусировки - или как она там называется правильно) - объект съемки ?

правильно - в случае Д800+80мм ТФ-объект съемки МЕНЬШЕ чем в случае Д90+50мм ТФ-объект съемки на ?

мне кажется 80-50=30мм

Сообщение изменено: Straniero (11 Январь 2014 - 22:21)

[multiformat amateur]

Gino Vannelli (11 Январь 2014 - 22:13):

Или я уже тоже схожу с ума.

Топикстартер будет очень долго разбираться.
Специфика индивидуального.
Тут можно либо набраться терпения, (положите на это много времени)
либо предоставить его самому себе. Пусть выясняет. Он, вроде, FAQ и статьи читал уже. Результат мы видим.
Ничего личного, прошу прощения, просто нюанс в отношении будущих затрат времени на это обсуждение.

 

Сообщение изменено: multiformat amateur (11 Январь 2014 - 22:22)

[Straniero]

а раз это расстояние МЕНЬШЕ, то угол - ШИРЕ
поэтому и перспективные искажения (зависящие от угла) БОЛЬШЕ

не намного, но тем не менее

стал быть, в случае с Д800+80мм объект съемки надо отодвинуть от матрицы на разницу фокусных, т.е. на 30мм

нет - не так скорее всего - не все так просто

там наверяка еще кроп-фактор надо учесть

т.е. (80-50)~кроп-фактор = както так

P.S. ладно, завтра ежели вспомню формулы - посчитаю

Сообщение изменено: Straniero (11 Январь 2014 - 22:29)

[multiformat amateur]

Straniero (11 Январь 2014 - 22:23):

...в случае с Д800+80мм объект съемки надо отодвинуть от матрицы на разницу фокусных, т.е. на 30 мм

на 30 миллиметров.
шедеврально!



 

Сообщение изменено: multiformat amateur (11 Январь 2014 - 22:29)

[Denissychev]

30мм фокусных или 30 мм расстояния?)

Сообщение изменено: Denissychev (11 Январь 2014 - 22:26)

[andrvrn]

Straniero:

landscape, а раз так, то 50мм на кропе даст больше искажений, чем 80мм на ФФ

однако при равном расстоянии до снимаемого объекта* это ровно наоборот !

Я всегда считал, что перспективные искажения (при условии, что расстояние до объекта не меняем) зависят от фокусного расстояния объектива. Кроп матрица или ФФ - не стольважно, это влияет лишь на то, сколько влезет в кадр, опять же (при условии, что расстояние до объекта не меняем). Так же есть объективы с одинаковым фокусным, но по разному искажающие геометрию, этот случай рассматривать не будем.
Автору темы: Если у вас есть ФФ и зум - снимите со штатива один и тот же объект не меняя положения камеры со следующими условиями:
1. Режим FX на камере, фокусное 36мм и режим DX на камере, фокусное 24мм.
2. Режим FX на камере, фокусное 105мм и режим DX на камере, фокусное 70мм.

В первом случае разница будет заметна, во втором скорее всего нет. Достаточно посмотреть тесты дисторсии конкретного объектива на разных фокусных, собственно это и есть ответ на вопрос.

Сообщение изменено: andrvrn (11 Январь 2014 - 22:30)

[Yanis]

Straniero (11 Январь 2014 - 22:23):

т.е. на 30мм

Здравствуйте. Приехали.
Отказываюсь в это верить.