[ustas65]

В последнее время форумчане, по крайней мере подавляющее большинство (ИМХО), как аксиому приняли высказывание, что полный кадр лучше кропа.
Здесь и более широкий угол, здесь и воздушность и объем получаемой фотографии, здесь и просто "волшебная красота" и еще масса лестных для полного кадра эпитетов.
Со многим могу согласится, о прелестях ФФ и так много сказано. Но ведь есть и такие области фотографии, где как ни странно, кроп значительно выигрывает у полного кадра.
Например та же самая свадебная или клубная съемка в зале - ведь для того, что бы в ГРИП попала группа людей, на кропе достаточно прикрыть диафрагму до 4.0... а ФФ требует уже 5.6
Всего то ничего, но это целый стоп... и на него же придется задрать ISO или удлинить выдержку.
Неужели уж так важен широкий угол, что ради него нужно отказываться от более дешевой оптики? При наличии тех же самых 4.5 мм у Sigma или 8 мм у самого отца - основателя.

Ваше мнение, где еще кроп одерживает уверенную победу на ФФ.

[MUR]

ustas65 (27 Февраль 2014 - 15:50):

Ваше мнение, где еще кроп одерживает уверенную победу на ФФ.

Если серъёзно? То макро и теле.

[Julysha]

Дело не в противоречии кроп-ФФ, а в том, что у Никона нет современных профессиональных кроп-камер. Чтобы у них и с фокусировкой, и с экспозамером, и с защищенностью, и со скорострельностью было так же, как у флагманов. Те, кому нужно получить от камеры по максимуму, покупают ФФ, в основном за ее свойства.

Например, наш соклубник Сергей (narkot) купил Д7100, т.к. думал, что она будет дополнением к его Д4, Д3s и телеоптике для фотосъемки в джунглях, но очень разочаровался. Любительская камера - она и есть любительская.

В свое время я купила Д700 в основном не из-за того, что она ФФ, а из-за того, что у нее шумов было меньше, а ДД больше, чем у Д200 и Д300. Да и сейчас тоже выбор однозначен. Второй камерой к Ешке лучше иметь Д800, чем Д7100.

И в Вашем примере с клубной съемкой. Кто надежнее и лучше отработает - Д7100 или Д4/Д4s? Это великое благо, когда можно без оглядки поднимать ИСО для недосягаемых для кропа значений. То есть не экономить на спичках, а думать только о самой фотографии.

[MUR]

Julysha (27 Февраль 2014 - 15:59):

Дело не в противоречии кроп-ФФ, а в том, что у Никона нет современных профессиональных кроп-камер. Чтобы у них и с фоксировкой, и с экспозамером, и с защищенностью, и со скорострельностью было так же, как у флагманов. Те, кому нужно получить от камеры по максимуму, покупают ФФ, в основном за ее свойства.

Например, наш соклубник Сергей (narkot) купил Д7100, т.к. думал, что она будет дополнением к его Д4, Д3s и телеоптике для фотосъемки в джунглях, но очень разочаровался. Любительская камера - она и есть любительская.

В свое время я купила Д700 в основном не из-за того, что она ФФ, а из-за того, что у нее шумов было меньше, а ДД больше, чем у Д200 и Д300. Да и сейчас тоже выбор однозначен. Второй камерой к Ешке лучше иметь Д800, чем Д7100.

И в Вашем примере с клубной съемкой. Кто надежнее и лучше отработает - Д7100 или Д4/Д4s? Это великое благо, когда можно без оглядки поднимать ИСО для недосягаемых для кропа значений. То есть не экономить на спичках, а думать только о самой фотографии.

Ах Юля,Юля. ну зачем же обязательно профессиональная? Ну к чему это? У вас профессиональная кофемашина? Нет? Значит Вы ущербны? Давайте всех у кого нет хай-энда считать...Да спуститесь Вы на землю. Ну вот нахрена вот например мне полный кадр,если я и на D90 за два года снял менее 10000 кадров. Неужели Вы думаете ,что больше деньги тут у нас не на что потратить? Вы уникум. Не меряйте всё на себя.. При печати на А3 я Вам выведу снимки с полного кадра и кропа так, что Вы разницу не увидите. Вы правда думаете,что тут зарплаты у каждого хотя бы десятого , хватает на D4?

Сообщение изменено: MUR (27 Февраль 2014 - 16:10)

[ustas65]

Цитата

И в Вашем примере с клубной съемкой. Кто надежнее и лучше отработает - Д7100 или Д4/Д4s? Это великое благо, когда можно без оглядки поднимать ИСО для недосягаемых для кропа значений. То есть не экономить на спичках, а думать только о самой фотографии.

Я бы не сказал, что моя Д3 шумит намного меньше чем та же самая Д300... да, есть графики, есть сравнительные тесты. Но это все относится больше к теории - на практике визуально шумность примерно одинаковая. Да и зачем сравнивать топовые тройки-четверки с любительской 7100? Почему бы не сравнить с ней Д600-Д610? Приемущества у ФФ будут намного меньше.
Да и насколько могу судить, те же Д3-Д4 хороши когда новые, несколько веток с проблемами автофокусировки у топов показывают, что не все так хорошо и в датском королевстве.

[Julysha]

ustas65 (27 Февраль 2014 - 15:50):

Неужели уж так важен широкий угол, что ради него нужно отказываться от более дешевой оптики?

Перечислите, пожалуйста, дешевую оптику на кроп, которая бы по оптическим свойствам не уступала дорогой ФФ-оптике.

Если брать что-то типа Сигмы 18-35/1.8, то она не такая уж и дешевая. Да и не вполне универсальная, и плохо дружит с Никоном.

ЗЫ И неужели нужно покупать еще и кроп-оптику, чтобы снимать на кроп? У меня, например, нет хорошей кроп-оптики. А ФФ-оптика на кропе неудобна по диапазону фокусных, так что покупка кроп-камеры выльется в дополнительные затраты.

Сообщение изменено: Julysha (27 Февраль 2014 - 16:11)

[Autarchy]

Юля, а если с прицелом под Tamron 150-600 и преимущественно природную фотографию?

[MUR]

Julysha (27 Февраль 2014 - 16:09):

Перечислите, пожалуйста, дешевую оптику на кроп, которая бы по оптическим свойствам не уступала дорогой ФФ-оптике.

Если брать что-то типа Сигмы 18-35/1.8, то она не такая уж и дешевая. Да и не вполне универсальная, и плохо дружит с Никоном.

ЗЫ И неужели нужно покупать еще и кроп-оптику, чтобы снимать на кроп? У меня, например, нет хорошей кроп-оптики. А ФФ-оптика на кропе неудобна по диапазону фокусных, так что покупка кроп-камеры выльется в дополнительные затраты.

Юля,а что значит оптические свойства? И как это влияет на художественную составляющую снимка? Именно художественную.То что заставляет затаить дыхание при взгляде на фотографию.

[ustas65]

Цитата

Перечислите, пожалуйста, дешевую оптику на кроп, которая бы по оптическим свойствам не уступала дорогой ФФ-оптике?

Без проблем, особенно учесть, что вся без иссключения дорогая ФФ оптика прекрасно себя чувствует на кропе. А вот приведите мне какие недорогие зумы существуют у кропа?
Что можно противопоставить 16-85, 18-105, 18-140?
да тому же сверхдешовому 18-55? 24-85? При цене в 4 раза выше?

[Julysha]

Autarchy (27 Февраль 2014 - 16:12):

Юля, а если с прицелом под Tamron 150-600 и преимущественно природную фотографию?

Для природной фотографии нужна не только оптика, но и надежность камеры, скорострельность, высокие ИСО. Как на Д4, скажем.

MUR (27 Февраль 2014 - 16:13):

Юля,а что значит оптические свойства? И как это влияет на художественную составляющую снимка? Именно художественную.То что заставляет затаить дыхание при взгляде на фотографию.

Да никак. Можно художественно снимать на телефон и не обсуждать различий между разными типами зеркалок.

ustas65 (27 Февраль 2014 - 16:14):

Без проблем, особенно учесть, что вся без иссключения дорогая ФФ оптика прекрасно себя чувствует на кропе. А вот приведите мне какие недорогие зумы существуют у кропа? Что можно противопоставить 16-85, 18-105, 18-140?да тому же сверхдешовому 18-55? 24-85? При цене в 4 раза выше?

При чем здесь цена?

На ФФ есть дешевые 28-300, 24-120 и 16-35.

[ustas65]

Цитата

При чем здесь цена?

ну если стартовая фраза была

Цитата

Неужели уж так важен широкий угол, что ради него нужно отказываться от более дешевой оптики?

то действительно не при чем

[MR.COTUN]

ustas65 (27 Февраль 2014 - 15:50):

Ваше мнение, где еще кроп одерживает уверенную победу на ФФ.

В предметной фотографии для каталогов.
Где не нужны ни какие худ.приёмы (как в часах например).
Давно снимаю в этом направлении и использую вообще дважды кроп-Олимпус.

[MUR]

Julysha (27 Февраль 2014 - 16:19):

Для природной фотографии нужна не только оптика, но и надежность камеры, скорострельность, высокие ИСО. Как на Д4, скажем.

У Вас есть информация о ненадёжности D7100, проблемами с маслом?Или у неё вдруг резко улетучился магниевый корпус.влаго и пылезащитные прокладки,стекло дисплея как у D4. Что с ней произошло?

Сообщение изменено: MUR (27 Февраль 2014 - 16:23)

[SPU]

ustas65 (27 Февраль 2014 - 16:09):

Я бы не сказал, что моя Д3 шумит намного меньше чем та же самая Д300... да, есть графики, есть сравнительные тесты. Но это все относится больше к теории - на практике визуально шумность примерно одинаковая.

Простите, Вы чем фотографии обрабатываете? Даже ISO 6400 для D3 вообще не проблема, и 12800 можно выставить, если очень надо, но совсем красивую картинку с него не вытянуть.

ustas65 (27 Февраль 2014 - 16:09):

Да и насколько могу судить, те же Д3-Д4 хороши когда новые, несколько веток с проблемами автофокусировки у топов показывают, что не все так хорошо и в датском королевстве.

У меня довольно старый D3. Вообще никаких проблем не имею. Даже поправки почти всем объективам не требуются.

[peresvet_sib]

18-55, можно предоставить дешевые Сигмы 17-70 ф/2,8-4 различных версий(Шикарная резкость на ШУ), Сигма и Тамрон 17-50*2,8(также различных версий). Есть если о фиксах штатниках есть сигмовские 30*1,4 DC в двух версиях (аналог никоновского DX-на неполный кадр) и никкор 35*1,8 G.

[Julysha]

MUR (27 Февраль 2014 - 16:22):

У Вас есть информация о ненадёжности D7100, проблемами с маслом?Или у неё вдруг резко улетучился магниевый корпус.влаго и пылезащитные прокладки,стекло дисплея как у D4. Что с ней произошло?

А Вы поснимайте на Д7100 в джунглях длинной серией на ИСО 6400.

Речь ведь не о тех любителях, которые в солнечный день на пляже снимают чаек на телевик, а о фотографах, которые снимают уникальные кадры дикой природы, причем в очень тяжелых условиях.

[ustas65]

18-200 - 2 679 шек
18 - 140 - 1593 шек
18-105 - 1147 шек

28-300 - 3 924 шек
24 -120 ( не 4.0) - 3 420 шек , с дыркой 4.0 - 5114
16 - 35 - 5139 шек

Все цены я дал в израильских шекелях на сегодняшний день курс 1$ = 3.52 самые низкие цены по Израилю ( включая ндс)

Разница вполне ощутима... при аналогичном качестве картинки

Сообщение изменено: ustas65 (27 Февраль 2014 - 16:33)

[БАЙ]

Julysha:

Перечислите, пожалуйста, дешевую оптику на кроп, которая бы по оптическим свойствам не уступала дорогой ФФ-оптике.

Что сравниваем? ФФ-оптику на кропе и на ФФ или ФФ-оптику на ФФ и кропнутую на кропе?

[MUR]

Julysha (27 Февраль 2014 - 16:26):

А Вы поснимайте на Д7100 в джунглях длинной серией на ИСО 6400.

Речь ведь не о тех любителях, которые в солнечный день на пляже снимают чаек на телевик, а о фотографах, которые снимают уникальные кадры дикой природы, причем в очень тяжелых условиях

Да на .. мне джунгли. Юля.ау!! Спуститесь в реальность. Я живу в лесу. Из окна моего дома лес. Обычный Российский лес. Сейчас за окном на ветках аж , так подсчитаю, 6 снегирей на расстоянии 10 метров. Достаточно открыть окно. Да я даже на 70мм их достану,а уж на 200 (70-200VR) и у него вся голова займёт полный кадр. Мне не хватит скорострельности D7100?

[peresvet_sib]

По моему Никон ведет себя странно. При появлении серьёзных конкурентов кроп-зеркалкам в лице беззеркалок, компактов с крупной матрицей (Кэнон G1Х, Сони RX1 и вообще серия RX, посъюмерок(например Сони RX10) с крупной матрицей (например Сони RX, Ricon GR) прекратил выпуск проф. линейки кроп-камер д200-д300-д300с, Прекратил выпуск любительской серии с фокусировчным мотором д70-д80-д90, нет нормальной светосильной и достаточно длинной телеоптики на (какой нибудь бы выпустили 70-300*2,8 ДХ, потому как его можно сделать компактнее). А многим этого вполне хватило и не надо им эти полнокадровые Д610/Д800.

Сообщение изменено: peresvet_sib (27 Февраль 2014 - 16:36)