[WingfirE]

В теледиапазоне не все так однозначно, как кажется на неискушенный и неопытный взгляд. Топовые ФФ телевики быстрее, точнее, надежнее аналогов на кроп. Опять же, ФФ камеры дают то, чего на кропе нет. Д800Е - разрешение. Д800E + AF-S 600/4 даст такой кадр по техническому качеству, какой с микры и 300мм банально не получишь никак. А Д4 даст такую скорострельность, серию и возможность работать при плохом свете, какой не обладает ни одна кроп-камера. Да, можно и на кроп снимать, и многие довольно успешно так делают. Вот только получение результата у них намного сложнее. И будь возможность, многие с удовольствием как раз перепрыгнули бы на более тяжелый комплект. При прямом сравнении многие теоретические мнения теряют свою актуальность довольно быстро. Чем сложнее условия съемки и чем больше нужно от снимка, тем ФФ с топовой оптикой и актуальнее.

P.S. Я и на кроп 2.7 снимал птичек. И довольно успешно. Только на один удачный снимок идет 5 минут мата и 100 кадров в мусорку. Отбираешь хороший кадр по времени в разы дольше, чем сама съемка идет.

[Julysha]

takaor (01 Март 2014 - 22:04):

Лучше д800 только второй д800.
Или появился бы 800 и 4 в одном флаконе(?)

Говорят, что в августе выйдет Д5. Поскольку скорострельность и высокие ИСО уже реализовались в d4s, то можно ожидать развития в сторону цвета, детализации, ДД + побольше ИСО. Нужно ждать. А пока снимать на то, что есть, и копить денежку Если же ничего путного не будет, либо за нереальные деньги, то второй обычный Д800 (не Е) за 2100 евро - вполне нормальное решение. Д610 дешевле и по матрице не хуже, но увы... фокусировка. И экспозаметр на Д800 отличный (по 91 тысяче сенсоров).

[Славик]

Julysha (01 Март 2014 - 21:45):

И ничего лучше второго Д800 мне в голову не приходит.

да подождите Вы. выйдет обновление д800 возъмёте его.

[Julysha]

Славик (01 Март 2014 - 23:07):

да подождите Вы. выйдет обновление д800 возъмёте его.

Я и не тороплюсь. Мне второй ФФ только в сентябре потребуется.

[Андрей Бережной]

WingfirE (01 Март 2014 - 22:04):

В теледиапазоне не все так однозначно, как кажется на неискушенный и неопытный взгляд. Топовые ФФ телевики быстрее, точнее, надежнее аналогов на кроп. Опять же, ФФ камеры дают то, чего на кропе нет. Д800Е - разрешение. Д800E + AF-S 600/4 даст такой кадр по техническому качеству, какой с микры и 300мм банально не получишь никак. А Д4 даст такую скорострельность, серию и возможность работать при плохом свете, какой не обладает ни одна кроп-камера. Да, можно и на кроп снимать, и многие довольно успешно так делают. Вот только получение результата у них намного сложнее. И будь возможность, многие с удовольствием как раз перепрыгнули бы на более тяжелый комплект. При прямом сравнении многие теоретические мнения теряют свою актуальность довольно быстро. Чем сложнее условия съемки и чем больше нужно от снимка, тем ФФ с топовой оптикой и актуальнее.

P.S. Я и на кроп 2.7 снимал птичек. И довольно успешно. Только на один удачный снимок идет 5 минут мата и 100 кадров в мусорку. Отбираешь хороший кадр по времени в разы дольше, чем сама съемка идет.

Даже не вдаваясь в содержание, просто по построению ваших тезисов, мягко говоря видно предвзятость.
А с предвзято настроенным оппонентом диалога никогда не получится.

[ALEXgoman]

Андрей Бережной (02 Март 2014 - 06:54):

Даже не вдаваясь в содержание, просто по построению ваших тезисов, мягко говоря видно предвзятость.
А с предвзято настроенным оппонентом диалога никогда не получится.

Если не вдаваться в содержание,то вы правы-диалога точно не получится.

[takaor]

Камеры нужны РАЗНЫЕ! ФФ, СФ, кардан, кроп и т.д. С разными характеристиками, т.к. невозможно сделать "все в одном"! И оптика нудна разная, как по тех. данным, так и по бюджету и пр-м хар-кам!
Лишь бы все это было предложено производителем, а мы уж сами разберемся - кому что больше подходит. Я, например, никогда не гнался за сверхшироким углом! Ну не умею я правильно мыслить при съемки на ШУ. Телевиком я найду для себя бОльше интересных сюжетов. Для меня не аргумент, когда говорят, что 16-85 лучше, чем 18-105, потому, что у него угол, видете ли, шире! Угол не может быть лучше или хуже. И размер формата сам по себе небывает лучше/хуже, просто у каждого своя ниша.

[Константин Сухов]

Ох, черт. Лежит вот восьмисотка за 4к рублей в месяц (рассрочка на два года). И прям подмывает купить… с 35 сигмой до кучи… И прям вот… Пожалуй недостаток ФФ в том, зараза, что его хочется.

Убейте меня кто-то

[melleus]

В связи с началом захватнической войны на западе РФ рискует очень скоро оказаться в международной изоляции, поэтому импорт будет дорожать. Вывод очень прост: если нужно/хочется и есть деньги - лучше купить сейчас. Никакой политики (далее прошу эту тему не обсуждать). Просто оцените факты и взвесьте риски.

[WingfirE]

Андрей Бережной, а какой может быть диалог, если часть оппонентов просто не понимает о чем речь идет? Честно говоря, забавно иной раз читать высказывания людей, которые не держали в руках и не снимали на объективы и камеры, а вот выводы делать горазды. Дорогие друзья - вы сначала сами поснимайте, сравните, а потом в дискуссию вступайте.

Я сам был ярым приверженцем кропа...пока не удалось поснимать на современные топовые ФФ камеры и оптику. Именно топовые и современные, ибо не все полнокадровые объективы одинаково хороши и не все дают "вау" эффект. Все познается в сравнении.

Те, кто продолжительное время владеет и снимал и кропом и ФФ, тут более объективны. Разница есть, и она никуда не уйдет, но многое зависит от потребностей фотографа. Если некоторым не важен перфекционизм, если не видят смысла таскать более тяжелые железяки - им не нужен ФФ.

[Alexey7777]

Война войной, обед по распорядку )))) Запад ни когда не откажется от такой торговой площадки как Россия. Так что в этом плане я бы особо не переживал.

[ALEXgoman]

melleus (02 Март 2014 - 13:07):

В связи с началом захватнической войны на западе РФ рискует очень скоро оказаться в международной изоляции, поэтому импорт будет дорожать. Вывод очень прост: если нужно/хочется и есть деньги - лучше купить сейчас. Никакой политики (далее прошу эту тему не обсуждать). Просто оцените факты и взвесьте риски.

Доллар стремительно дорожает с января без всякой связи с "началом....войны"

[ALEXgoman]

Константин Сухов (02 Март 2014 - 12:49):

Ох, черт. Лежит вот восьмисотка за 4к рублей в месяц (рассрочка на два года). И прям подмывает купить… с 35 сигмой до кучи… И прям вот… Пожалуй недостаток ФФ в том, зараза, что его хочется.

Убейте меня кто-то

Заглянул в ваш профиль-убиваю. Вы всю линейку от Никона собрать хотите?Зачем вам 800-ка-скоро Д5 выйдет!

[Alexey7777]

ALEXgoman (02 Март 2014 - 13:47):

Доллар стремительно дорожает с января без всякой связи с "началом....войны"

Да потому что расходы у нашей страны слишком большие.....

[Константин Сухов]

ALEXgoman (02 Март 2014 - 13:51):

Заглянул в ваш профиль-убиваю. Вы всю линейку от Никона собрать хотите?Зачем вам 800-ка-скоро Д5 выйдет!

Спасибо Но про всю линейку это к Юлии )
Камеры с одной цифрой типа д4, д4с, д5 и так далее как раз не интересуют вообще Пусть хоть каждую неделю выходят

[MUR]

melleus (02 Март 2014 - 13:07):

В связи с началом захватнической войны на западе РФ рискует очень скоро оказаться в международной изоляции, поэтому импорт будет дорожать. Вывод очень прост: если нужно/хочется и есть деньги - лучше купить сейчас. Никакой политики (далее прошу эту тему не обсуждать). Просто оцените факты и взвесьте риски.

Тогда сделайте любезность отредактируйте ваше предложение без первой части. Тоже просто факты . Без политики. Достали уже.

[Julysha]

Константин Сухов (02 Март 2014 - 12:49):

Ох, черт. Лежит вот восьмисотка за 4к рублей в месяц (рассрочка на два года). И прям подмывает купить… с 35 сигмой до кучи… И прям вот… Пожалуй недостаток ФФ в том, зараза, что его хочется.

Убейте меня кто-то

Если хочется, то надо купить. Вам понравится, это я абсолютно объективно. Один хороший ФФ нужно хотя бы раз в жизни иметь. Он очень помогает сформировать свой взгляд на фотографию. Именно хороший, чтобы не чувствовать ограничений из-за урезанных функций, и чтобы использовать все его преимущества.

После Д700 я покупала и кропы (Д300, Д90, Пропятка, д7000), и ФФ (Ешка), но ничего уже не смогло изменить моего отношения к кропу, как бы я ни старалась выдавить из него то же самое. Казалось бы, кроп и легче, и удобнее, но все равно, когда беру его с собой, снимаю в основном на ФФ. А если делаю парные кадры на ФФ и кроп, отбираю те, что сделаны на ФФ, их даже обрабатывать легче. Д300 ничем не отличался от Д700 по функционалу, но опять то же самое - картинка с Д700 была лучше, поэтому Д300 пролежал на полке и был продан почти новеньким.

Даже не знаю, почему. В случае Д700 побеждает жирный пиксель, а в случае с Ешкой - их количество, которое перерастает в качество при ресайзе. Видимо, в конечном счете побеждает площадь матрицы, и эту физику ничем не обманешь. Я уже не говорю про качество фокусировки и экспозамера на тех же Д700/800, на их шумы.

[Winnie the Pooh]

Julysha

Мне недавно знакомый дал Mark II поснимать маленько. Лучше я бы этого не делал. Этого не объяснить словами, но после ФФ мой D7000
стал малость "Не феншуй". Сейчас я успокоился. Буду когти оттачивать на том, что есть.

Константин Сухов

Уже ФФ хочется, хотя бы D610й, хотя бы из-за изобилия оптики по сравнению с нищетой оптического ассортимента под кроп.

Тут ещё монитор и комп обновить надо. Хоть печатную машинку для денег заводи.

[AlexPlo]

Winnie the Pooh (02 Март 2014 - 14:52):

Julysha

Этого не объяснить словами, но после ФФ мой D7000
стал малость "Не феншуй".

Так и есть. Я планировал установить 24-120/4 на d800, а 70-200/4 на d7000, "закрыв" таким образом основной фокусный диапазон.
Так вот, ничего поделать с собой не могу - меняю объективы на фулле.
Даже портреты выглядят по-разному. На фулле лучше - тени, контраст куда приятнее.

D600 не пользовался. От d800 в восторге.

[ustas65]

беру все свои слова по поводу D3 обратно, вы все были правы, даже новейший D7100 ни в какое сравнение не идет с ним по шумам на высоких ISO. Совершенно другая структура шума. Моя ошибка была в перешарплении и недосвете... как стал снимать ориентируясь на на экран а на гистограмму - все стало но свои места.