[Константин Сухов]

takaor (27 Февраль 2014 - 22:01):

На разных фокусных никогда не будет одинаковой ГРИП! Можно подобрать одинаковую ГРИП, но только для определенной дистанции. У величивая дистанцию съемки, ГРИП будет сильней уменьшаться но более короткофокусном и светосильном стекле. И наоборот.

Ответ Вам дан постом выше (: Спасибо k561l

[Andrew_74]

ustas65:

Я владелец обеих этих камер. В NEF разницы практически нет.

Либо у вас трояк кривой, либо трехсотый фантастический.

[k561l]

Andrew_74 (27 Февраль 2014 - 22:16):

Либо у вас трояк кривой, либо трехсотый фантастический.

Либо, что более вероятно, разница для ustas65 не очевидна.

[tisa]

Чем будет отличаться картинка Д800 (в центральной части) от D5100, если фокусные одинаковы и кружок размытия одинаковый? Если забыть пока про шум и качество фокусировки. Немного добавлю, фокусные это один и тот же объектив.

Сообщение изменено: tisa (27 Февраль 2014 - 22:44)

[Andrew_74]

k561l:

Либо, что более вероятно, разница для ustas65 не очевидна.

Не, ну на ISO 200-400 я и сам перепутаю))

[Julysha]

tisa (27 Февраль 2014 - 22:41):

Чем будет отличаться картинка Д800 (в центральной части) от D5100, если фокусные одинаковы и кружок размытия одинаковый? Если забыть пока про шум и качество фокусировки.

Если сделать кроп из кадра Д800, то ничем, только шумами, возможно. Но кружок размытия относится к отпечатку, к его размеру, он не может быть одинаковым для двух разных форматов (обычно связывается с длиной диагонали матрицы). Для кропа это 0.02 мм, и 0.03 - для ФФ для отпечатка размера А4. Если напечатать в А4 картинку с Д5100 и полный кадр (не кроп), сделанный на Д800 с того же расстояния, на тем же ФР и диафрагме, то это будут совсем разные картинки, в них войдут разные элементы сцены. Чтобы получить одинаковую картинку (по масштабу, не по перспективе), с кропнутой камерой придется отойти дальше.

[tisa]

Julysha (27 Февраль 2014 - 22:51):

Если сделать кроп из кадра Д800, то ничем, только шумами, возможно. Но кружок размытия относится к отпечатку, к его размеру, он не может быть одинаковым для двух разных форматов (обычно связывается с длиной диагонали матрицы). Для кропа это 0.02 мм, и 0.03 - для ФФ для отпечатка размера А4. Если напечатать в А4 картинку с Д5100 и полный кадр (не кроп), сделанный на Д800 с того же расстояния, на тем же ФР и диафрагме, то это будут совсем разные картинки, в них войдут разные элементы сцены. Чтобы получить одинаковую картинку, с кропнутой камерой придется отойти дальше.

Мне кажется вы не правы, кружок размытия зависит от угловых размеров пикселя, а он в этом случае абсолютно идентичен.

[takaor]

k561l (27 Февраль 2014 - 22:00):

Отчего же? Кажется, все просто: есть фул и кроп, один и тот же объект, одна и та же дистанция. Подобрать стекло на кроп, эквивалентное по получаемому результату (масштаб, ГРИП (оценивается по одинаковому размеру снимка, напр. 24 Мп)) на фул. Выше верно написали.

(Случайно продублил пост)
Все правильно - подобрали стекло, подобрали диафрагму (или открытую дырку), подогнали ее под ГРИП. Оба ГРИПа стали одинаковы. Но если перефокусироваться на другую дистанцию, то ГРИПы будут отличаьбся.

[Альфред]

ustas65 (27 Февраль 2014 - 15:50):

Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Ура! Спасибо!
А то уже начал чувствовать себя неуютно: новый год уже давно как, а вечные темы ещё не подняты.

[tisa]

Я предлагаю снимать с одного и того же расстояния, одним и тем же объективом и сравнивать изображение в центральной части, плотность пикселей у этих камер одинакова.

[Julysha]

tisa (27 Февраль 2014 - 22:54):

Мне кажется вы не правы, кружок размытия зависит от угловых размеров пикселя, а он в этом случае абсолютно идентичен.

Кружок размытия определяется углом, под которым с 25 см видны две смежные точки на отпечатке А4. Человек с нормальным зрением с этого расстояния различает две смежные точки, находящиеся на 0.1 мм друг от друга.

А всё, что связано с пикселями - это для ГРИП при просморе на мониторе.

То есть, если отпечатать в А4, то ГРИП для Д700 и Д800 будет одинаковой при очевидной разнице в числе и размере пикселей

ЗЫ Более того, та же ГРИП и тот же кружок нерезкости будет для отпечатка А4, для кадра, снятого на F6

Понятие кружка нерезкости родилось в пленочную эпоху.

Сообщение изменено: Julysha (27 Февраль 2014 - 23:12)

[tisa]

Julysha (27 Февраль 2014 - 23:02):

Кружок размытия определяется углом, под которым с 25 см видны две смежные точки на отпечатке А4. Человек с нормальным зрение различает две смежные точки, находящиеся на 0.1 мм с этого расстояния.

А всё, что связано с пикселями - это для ГРИП при просморе на мониторе.

То есть, если отпечатать в А4, то ГРИП для Д700 и Д800 будет одинаковой при очевидной разнице в числе и размере пикселей

ЗЫ Более того, та же ГРИП и тот же кружок нерезкости будет для отпечатка А4, для кадра, снятого на F6

Понятие кружка нерезкости родилось в пленочную эпоху.

Я говорю про физические, или оптические условия регистрации излучения, ни с каким отпечатком это не связано.

[Julysha]

tisa (27 Февраль 2014 - 23:12):

Я говорю про физические, или оптические условия регистрации излучения, ни с каким отпечатком это не связано.

Это неверно. ГРИП определяется исключительно по отпечатку, это характеристика исключительно отпечатка, его размера и условий просмотра, которые принято считать для А4.

А если хотите подробнее, про монитор, то вот: http://julysha.livej....com/20041.html

[Andrew_74]

tisa:

Я предлагаю снимать с одного и того же расстояния, одним и тем же объективом и сравнивать изображение в центральной части, плотность пикселей у этих камер одинакова.

Я предлагаю просто снимать. И меряться снимками, а не кружками и ценниками.

[k561l]

Andrew_74 (27 Февраль 2014 - 22:43):

Не, ну на ISO 200-400 я и сам перепутаю))

И я как-то не подумал

[tisa]

Julysha (27 Февраль 2014 - 23:13):

Это неверно. ГРИП определяется исключительно по отпечатку, это характеристика исключительно отпечатка, его размера и условий просмотра, которые принято считать для А4.

А если хотите подробнее, про монитор, то вот: http://julysha.livej....com/20041.html

Грип это исключительно характеристика изображения, как вы его будете наблюдать это ваше дело, если взять одну и туже матрицу в трех размерах КРОП, ФФ и 4/3 с одинаковой оптикой картинка в общей зоне (с небольшими оговорками...) должна быть одинаковой!!! "Воздушность" и т.д. это просто качество фотоаппарата и системы обработки, я думаю так.

[Julysha]

tisa (27 Февраль 2014 - 23:25):

Грип это исключительно характеристика изображения, как вы его будете наблюдать это ваше дело, если взять одну и туже матрицу в трех размерах КРОП, ФФ и 4/3 с одинаковой оптикой картинка в общей зоне (с небольшими оговорками...) должна быть одинаковой!!! "Воздушность" и т.д. это просто качество фотоаппарата и системы обработки, я думаю так.

У Вас просто идет смешивание понятий и определений.

Вот определение: http://ru.wikipedia....%82%D0%B2%D0%B0

ГРИП — понятие строго математическое, поскольку определяется размером кружка нерезкости, заложенного при проектировании объектива. Размер же кружков рассеяния, образующих изображение, зависит от расстояния от объекта съёмки до плоскости наводки на резкость. Чем больше диаметр такого кружка, тем ниже резкость изображения. Точки предметов, расположенных вне плоскости фокусировки, могут изображаться субъективно резко, если диаметры соответствующих кружков рассеяния не превышают пороговую величину. Эта величина выбирается, исходя из соображения, что при рассматривании с расстояния 25 см человеческий глаз воспринимает изображение абсолютно резким, если кружок рассеяния меньше 0,1 мм. Эта величина принимается пороговой для крупноформатных негативов, предназначенных для контактной печати. Малоформатные фотографические негативы, предназначенные для увеличения, допускают диаметр кружка рассеяния 0,03—0,05 мм. Для 35-мм кинонегатива допускается значения кружка рассеяния не более 0,03 мм, а для 16-мм киноплёнки — 0,015 мм. В цифровой фотографии применяются методы расчёта, позаимствованные из плёночной, что не всегда соответствует возможностям фотоматриц.

[k561l]

takaor (27 Февраль 2014 - 22:55):

(Случайно продублил пост)
Все правильно - подобрали стекло, подобрали диафрагму (или открытую дырку), подогнали ее под ГРИП. Оба ГРИПа стали одинаковы. Но если перефокусироваться на другую дистанцию, то ГРИПы будут отличаьбся.

Нет, ГРИП не будет отличаться. По каким причинам она должена совпадать только на одной дистанции? Представьте: ФФ+50/2.8, кроп+33/2. С расстояния 10 метров обе связки покажут что-то около 4 метров ГРИП. А с 5 метров - по метру (по калькулятору ГРИП).

Сообщение изменено: k561l (27 Февраль 2014 - 23:35)

[tisa]

Я думаю, это действительно "вечная тема", я перестаю спорить, кстати и преимущества кропа для "птичек" тоже весьма спорное мнение.

[Andrew_74]

tisa:

если взять одну и туже матрицу в трех размерах КРОП, ФФ и 4/3 с одинаковой оптикой картинка в общей зоне (с небольшими оговорками...) должна быть одинаковой!!!

Вот если бы вы оперировали бы пленкой - таки, да. А вот с матрицами - не факт. Где-то была волшебная таблица, с ГРИП с одинаковыми объективами на D3 и D3х. Так вот - она там разная. На какие-то миллиметры, но разная.