Club Nikon: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки - Club Nikon

Перейти к содержимому





  • (17 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

#41 Пользователь не на сайте   ustas65 Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Февраль 2014 - 17:17

Цитата

После этого заявления я выбываю из дискуссии и занимаюсь более полезными делами :)

Покорнейше прошу Вашего всемилостивейшего прощения за мою непотребную фразу, которая по видимому Вас оскорбила (уж не знаю чем), но не смею препятствовать Вашему решению. Тем более, что возможно у Вас просто закончились аргументы :)
0

#42 Пользователь не на сайте   ustas65 Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Февраль 2014 - 17:19

Цитата

Уж много лет проверяю. У 300-ки ISO 800-1000 - это потолок сохранности мелких деталей, у Д3 идеальный предел ISO 5000, хороший ISO 6400, даже из 12800 можно картинку выжать при желании.


вопрос - что Вы снимаете?

0

#43 Пользователь не на сайте   Валерий К. Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Февраль 2014 - 17:30

Просмотреть сообщениеJulysha (27 Февраль 2014 - 16:55):

Что касается ФФ-оптики на кроп. Она (зумы в особенности) на кропе неудобна по фокусным. Уж на что универсален 24-70 на ФФ, но на кропе он ни то ни се. Только 14-24 и 70-200 вписываются.


И небольшая такая горстка фиксов.
0

#44 Пользователь не на сайте   SPU Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Февраль 2014 - 17:40

Просмотреть сообщениеustas65 (27 Февраль 2014 - 17:19):

вопрос - что Вы снимаете?

Все, что угодно. От пейзажей и портретов до птиц.
0

#45 Пользователь не на сайте   staval Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Февраль 2014 - 17:45

На ФФ есть кроп режим, а на кропе ФФ режима нет.
0

#46 Пользователь не на сайте   Йоханнес Значок

  • Модератор Галереи
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Февраль 2014 - 17:51

Все это лишь разговоры.Камера инструмент в умелых руках. Зайдите на 35фото и посмотрите,что люди снимают на никон д70,д80.И мало кто говорит про малый дд и про шумы на матрице. А у нас на форуме только на графики смотрят :sad:. Выше написали правильно. Распечатай на бумаге фото с кропа и фф . И на 99% уверен ,что отличить ни кто не сможет.

Сообщение изменено: БоБосЖора (27 Февраль 2014 - 17:52)

0

#47 Пользователь не на сайте   SPU Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Февраль 2014 - 18:09

Просмотреть сообщениеБоБосЖора (27 Февраль 2014 - 17:51):

Распечатай на бумаге фото с кропа и фф . И на 99% уверен ,что отличить ни кто не сможет.

Смотря, что снимать. Да и, например, в некоторых типографских фотогнигах по дикой природе довольно легко отличить камеру из одноциферной линейки от прочих.
0

#48 Пользователь не на сайте   andrvrn Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Февраль 2014 - 18:24

Просмотреть сообщениеustas65:

Например та же самая свадебная или клубная съемка в зале - ведь для того, что бы в ГРИП попала группа людей, на кропе достаточно прикрыть диафрагму до 4.0... а ФФ требует уже 5.6
Всего то ничего, но это целый стоп... и на него же придется задрать ISO или удлинить выдержку.
Неужели уж так важен широкий угол, что ради него нужно отказываться от более дешевой оптики? При наличии тех же самых 4.5 мм у Sigma или 8 мм у самого отца - основателя.

Ваше мнение, где еще кроп одерживает уверенную победу на ФФ.

Целый стоп по диафрагме легко отыгрывается целым стопом на ФФ по ISO.
Я отношу себя к простым любителям, куда потратить деньги у меня полно целей, фототехника где то в конце очереди.
Тем не менее владея д80 и д90 таки продал их, и купил б/у ФФ. Да, с макро на кропе удобнее, с теле тоже. Но мне как любителю очень важны нешумные ISO до 2000 минимум, нужен точный АФ, нужна тяжелая крепкая камера, я на 70мм на 1/20 без смаза и без стаба вполне могу снять на д700. На д90 и д80 как минимум стоп по выдержке приходилось жертвовать.

По широкому углу - есть ФФ сигма 15-30, есть тамрон 20-40 из дешёвых, Токина 19-35 по моему, даже никкоровский 20-35/2.8D можно найти недорого. Если 16мм на кропе хватает - то недорогих 24мм на ФФ выбор огромный.
0

#49 Пользователь не на сайте   Saska Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Февраль 2014 - 18:40

Просмотреть сообщениеustas65 (27 Февраль 2014 - 17:17):


Покорнейше прошу Вашего всемилостивейшего прощения за мою непотребную фразу, которая по видимому Вас оскорбила (уж не знаю чем), но не смею препятствовать Вашему решению. Тем более, что возможно у Вас просто закончились аргументы :)

возьмите и покажите нам два RAWа, снятых в одних, но довольно сложных условиях, хотя бы с ISO не ниже 1600 и ДД кое как вписывающимся в возможности камеры (пусть младшей, да вы сами прозреете!
и прощения просить не придется
прям сейчас, у вас уже темно на улице?

Сообщение изменено: Saska (27 Февраль 2014 - 18:41)

0

#50 Пользователь не на сайте   ustas65 Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Февраль 2014 - 18:58

Цитата

возьмите и покажите нам два RAWа, снятых в одних, но довольно сложных условиях

для меня сложные условия, это свадьба на 500 гостей в зале, с окнами во всю стену, с темным потолком и освещением в виде ледов и прожекторов, с двумя вспышками на камере в потолок, и двумя на синхронах по бокам на подсветку фона... Подберу - выложу.
Просто по восторженным отзывам о Д3 мне уже начинает казаться, что в мою камеру втихаря начинку от Д300 засунули...

К сожалению, я сейчас пишу с ноута, где SSD всего на 120Гб... соответственно архива здесь нет... В воскресение - понедельник попробую выполнить Вашу просьбу, ибо завтра съемка как раз таки в требуемых условиях. Вот и проверим.

Сообщение изменено: ustas65 (27 Февраль 2014 - 19:15)

0

#51 Пользователь не на сайте   LcL Значок

  • Модератор Галереи
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Февраль 2014 - 20:06

Я недавно перешел на ФФ и на себе почувствовал все прелести и "прелести" этого перехода.

Плюсы ФФ:
1) Фокусные полнокадровой оптики стали очень удобными. Я не ожидал такого эффекта, но для меня это наверное оказался один из главных и самых ощутимых плюсов. Например, на кропе 50мм использовался очень редко, сейчас 50мм - штатник. 70-210 тоже стало удобнее использовать на коротком конце.
2) Действительно "воздушная" картинка у портретов "на открытой".
3) Высокие рабочие ISO (при ограниченном бюджете больше актуально с фиксами - см. ниже про зумы),

Минусы ФФ (при ограниченном бюджете):
1) стоимость ФФ объективов значительно выше, приходится пользоваться "темными" зумами из-за высокой цены светлых зумов, поэтому для целей репортажа выйгрыш в ISO невилируется.
2) дешевый ФФ - d600/610 - зона автофокусировки только в центре - опять минус для динамичного репортажа.

Минусы ФФ перед кропом (объективные)
1) малая ГРИП (актуально для макро),
2) больший вес и размер (в том числе влияет на выбор штатива и другого снаряжения),
3) трудно найти "мокрые" шваброчки для самостоятельной чистки матрицы :) Под кроп ими "завален" весь eBay, под ФФ пока не нашел.

В общем, я бы дал "сомнивающимся" такой совет:
1) снимаете в основном портреты с размытым фоном - ФФ и фиксы ваш выбор :)
2) хотите снимать все и бюджет не резиновый - лучше остаться на кропе, а на накопленные на ФФ сбережения купить светлую кроп-оптику среднего и/или высокого ценового диапазона (сторонние производители в последнее время радуют: Tokina 12-28 f4, Sigma 18-35 1.8, и др.)
3) можете позволить себе d4 без кредита и хотите ФФ - вперед ко всем радостям ФФ!
4) профессионалы и те, кто занимается специфическими видами съемки - сами знают на что снимать ;)

Общий вывод: технику надо подбирать под конкретные задачи. Например, мой "беленький" Nikon v1 с китом 10-30 для "стрита" на порядок лучше, чем бывший у меня д7000 и д600 сейчас. Потому что он легкий, маленький, с быстрым автофокусом по всему полю кадра и люди на улице не обращают на него внимания. Тогда как, например, для свадебного фотографа фактор "топовости" и профессионально выглядящей техники скорее поможет привлечь заказчика.

Сообщение изменено: LcL (27 Февраль 2014 - 20:09)

0

#52 Пользователь не на сайте   takaor Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Февраль 2014 - 20:40

Ну, вы, блин, даете! НашлИ о чем спорить... Есть неск. таких тем, на которые все(многие) набрасываются и с пеной у рта доказывают каждый свое (а часто и одно и тоже). Прям как в одноклассниках!
Про Кроп и ФФ - не уверен, а вот 2-х литровая банка лучше 3-х литровой! (кто бы что не говорил)

Сообщение изменено: takaor (27 Февраль 2014 - 20:40)

0

#53 Пользователь не на сайте   Alexey7777 Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Февраль 2014 - 20:55

Просмотреть сообщениеustas65 (27 Февраль 2014 - 15:50):


Ваше мнение, где еще кроп одерживает уверенную победу на ФФ.

Основная и самая главная победа это цена оптики. Да и самой тушки тоже...
0

#54 Пользователь не на сайте   Константин Сухов Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Февраль 2014 - 21:05

Просмотреть сообщениеAlexey7777 (27 Февраль 2014 - 20:55):

Основная и самая главная победа это цена оптики. Да и самой тушки тоже...


Не соглашусь и подброшу чуть.

Ну смотря какой оптики.
Аналог 24-70/2,8 на кропе будет 16-50/1.9 (если брать не только диапазон фр, но и распределение ГРИП). Кто-нибудь цену подскажет на такое стекло? ))
14-24 должен замениться на 9-16/1.9

Внезапно, не правда ли? ^___^
0

#55 Пользователь не на сайте   ustas65 Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Февраль 2014 - 21:12

Вот что выдает мой Д3 на ISO 3200
0

#56 Пользователь не на сайте   Сергей Ц Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Февраль 2014 - 21:16

Ну , Господа , вы разошлись! Да у всех написавших на 90% конечный результат выдает фотошоп, лайтрум и т.д. Там можно и кроп и фф... В общем как-то так. Главное хорошо потрудиться. Проявка тогда, обработка сейчас. Деньги решают всё. Бюджет в смысле.

Сообщение изменено: Сергей Ц (27 Февраль 2014 - 21:17)

0

#57 Пользователь не на сайте   takaor Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Февраль 2014 - 21:27

Просмотреть сообщениеКонстантин Сухов (27 Февраль 2014 - 21:05):

(если брать не только диапазон фр, но и распределение ГРИП)

На разных фокусных никогда не будет одинаковой ГРИП! Можно подобрать одинаковую ГРИП, но только для определенной дистанции. У величивая дистанцию съемки, ГРИП будет сильней уменьшаться но более короткофокусном и светосильном стекле. И наоборот.
0

#58 Пользователь не на сайте   k561l Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Февраль 2014 - 22:00

Просмотреть сообщениеtakaor (27 Февраль 2014 - 21:27):

На разных фокусных никогда не будет одинаковой ГРИП!...

Отчего же? Кажется, все просто: есть фул и кроп, один и тот же объект, одна и та же дистанция. Подобрать стекло на кроп, эквивалентное по получаемому результату (масштаб, ГРИП (оценивается по одинаковому размеру снимка, напр. 24 Мп)) на фул. Выше верно написали.

Сообщение изменено: k561l (27 Февраль 2014 - 22:04)

0

#59 Пользователь не на сайте   takaor Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Февраль 2014 - 22:01

Просмотреть сообщениеКонстантин Сухов (27 Февраль 2014 - 21:05):

(если брать не только диапазон фр, но и распределение ГРИП)

На разных фокусных никогда не будет одинаковой ГРИП! Можно подобрать одинаковую ГРИП, но только для определенной дистанции. У величивая дистанцию съемки, ГРИП будет сильней уменьшаться но более короткофокусном и светосильном стекле. И наоборот.
0

#60 Пользователь не на сайте   Славик Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Февраль 2014 - 22:02

Просмотреть сообщениеustas65 (27 Февраль 2014 - 21:12):

Вот что выдает мой Д3 на ISO 3200

да, фигово. это с шумодавом вкл./выкл. ?
0

Сообщить об этой теме:


  • (17 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Нет тем.

1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых