Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

#761910 kon221

Отправлено 04 Март 2014 - 13:29

'WingfirE' ... я купил Д4 ибо уперся в возможности своей камеры Д7000 при съемки живности в лесу. У Д7000 автофокус не всегда справлялся, а из-за малых рабочих высоких ИСО многие снимки выходили либо шумными, либо смазанными...
Ну и какой смысл для меня в кропе, если у меня все объективы полнокадровые, и я лучше результат получаю на ФФ? ...

Люблю поснимать белок в лесу, так вот на Д7000 для себя предел рабочего ИСО определил 640-800, дальше уже картинка не устраивала совсем! После покупки Д600 почувствовал огромную разницу в результате!На ФФ ИСО до 2500-2800 совершенно устраивает,легко теперь снимаю в темном лесу(с кропом ждал солнечной погоды) и в целом картинка-просто намного лучше(даже не знаю, как и объяснить)Так что теперь перестал ходить на фотоохоту с Д7000...и вообще после покупки Д600 снимаю всё только на него, потому-что результат значительно лучше!!!Объективы(все полнокадровые) те же, монитор прежний, а фото с ФФ лучше и всё тут

))Лежит теперь Д7000 без дела, иногда макро поснимать, да с Гелиосом-44 побаловаться...надо продавать.

Сообщение изменено: kon221 (04 Март 2014 - 13:48)

#761924 GoDsCMD

Отправлено 04 Март 2014 - 14:09

И чем плох кроп для белок?

http://img-fotki.yan...1_ce2e1f07_orig

#761930 Julysha

Отправлено 04 Март 2014 - 14:18

Я купила свой первый ФФ (Д700) в 2008 году, через полтора года после кропа, т.к. уперлась в технические возможности Д200 (шумы и крошечный ДД для пейзажей в контровом свете). К тому времени у меня уже была основная ФФ-оптика - 24-70, 70-300, 105ВР и полтинник. Долгое время им фотографировала, не видя особых преимуществ в кропе (кроме теле, но на 70-300 серьезного теле не поснимаешь). Кроп покупала после этого несколько раз :

- Д300, т.к. хотелось иметь современный кроп, но после Д700 он меня совсем не впечатлил, а старенький Д200 давал цвета лучше.
- Фуджик-пропятку, из-за цвета и ДД, они были лучше, чем у Д700,
- Д90, т.к. требовалась небольшая и недорогая камера для поездок,
- Д7000, т.к. хотелось попробовать мелкий пиксель, в результате Д7000 заменил пропятку и помог не побояться купить Ешку.

Но все равно в основном я снимала на ФФ, т.к. на нем больше выход годных кадров, шумов меньше и картинка пластичнее.

Теперь снимаю на Ешку, т.к. ни на одной другой камере не смогу добиться таких же результатов.

И правильно сказали, что сравнивать нужно не превьюшки на маленьком мониторе. Хотя некоторые кадры я бы смогла сделать только на Ешку, для них потребовалось бы три момента - огромный ДД, шумы и возможность ресайза. Только у Ешки есть эти три преиущества сразу.

#761931 БАЙ

Отправлено 04 Март 2014 - 14:20

GoDsCMD:

И чем плох кроп для белок?

Всем хорош.
Тут правильнее показывать не удачные кадры с кропа, а попросить владельцев ФФ показать кадры, которые бы им не позволил сделать кроп. Т.е. картинка с ФФ + объяснение, что помешало бы такую же снять на кроп-камеру. Может споры и поутихнут.

#761932 WingfirE

Отправлено 04 Март 2014 - 14:24

GoDsCMD, тем что фокусом промазали - резкость чуть впереди белки, посмотрите на листик справа. Подобного брака у меня на кропе очень много было именно на белках.

#761935 GoDsCMD

Отправлено 04 Март 2014 - 14:26

БАЙ (04 Март 2014 - 14:20):

http://img-fotki.yan...b_3a24ef1f_orig

На кропе нереально добиться такого маленького грип

Ну или исо 1600

http://img-fotki.yan...a_f18aaddc_orig

без шумодава

Сообщение изменено: GoDsCMD (04 Март 2014 - 14:27)

#761936 GoDsCMD

Отправлено 04 Март 2014 - 14:28

WingfirE (04 Март 2014 - 14:24):

Ага подстройки АФ на Д5100 не было) Я думал никто не заметит, а оказывается сьемкой стен не все занимаются)

#761937 avs28

Отправлено 04 Март 2014 - 14:31

Balhash:

Кто вам это сказал? )И кроп и ФФ получают одинаковое кол-во света. Просто у кропа, как правило, плотность пикселей значительно выше, поэтому выше шум, ниже ДД и пр.

растолкуйте. Допустим, что лампа светит одну секунду с заданной мощностью на лист бумаги, а потом также на его половину.
Можно ли говорить, что оба куска получат одинаковое количество световой энергии? Или всё же нет?
На единицу площади - да, но площадь-то разная.

Олег Н,
теоретически ДД на базовом ISO у д7000 как миниму не хуже, чем у д700, с повышением ISO хоть на стоп конечно преимущества д700 неоспоримы.
Всё же технология немного ушла вперёд. Сравнить хотелось бы, да нечем Размещенное изображение

С остальным, что Вы написали, согласен полностью.

#761938 Balhash

Отправлено 04 Март 2014 - 14:31

ISO 1250, 1/400, 2,8.
Снято рано утром, в лесу, в очень пасмурную погоду. Не знаю, смог бы снять на кроп, так как было темно и пришлось задрать ИСО. Когда шел на съемку сильно-сильно сомневался в успехе, света реально было мало.
Д700 позволяет получать очень качественый результат до ИСО 1250 включительно. А белки очень подвижны и нужна короткая выдержка. Ну и мощный автофокус не подкачал. Думаю, я бы снял это и на кроп, но результат был бы хуже.
Вообще, закругляйте воду в ступе толочь. ФФ это возможности, а не результат. Просто выше вероятность успешного снимка, только и всего.

Сообщение изменено: Balhash (04 Март 2014 - 14:32)

#761939 WingfirE

Отправлено 04 Март 2014 - 14:32

БАЙ, пожалуйста, на кропе с таким ГРИП и такой выдержкой с рук не снимешь.
Размещенное изображение

D4 + AF-S 300/4D + TC-14EII, 420 мм, F/11, 1/1000, ISO2500
Полный EXIF и в большем размере тут

#761946 Julysha

Отправлено 04 Март 2014 - 14:39

Когда я работаю с картинкой, то у меня есть ограничения по размеру - картинка должна быть чистой, гладкой и со 100% резкостью и детализацией в ресайзе не менее 4500х3000, именно это выходной размер моих картинок, он годится для печати А4. Если же печатать оригинал, то с таким же качеством получится
и А3.

А превьюшки - это только для блогов. Самое трудное - получить маленький ресайз, чтобы он давал то же впечатление, что и оригинал. Этого практически невозможно сделать. А с кропа у меня хорошо только ресайзы выходят, причем небольшие - не более 6-8 Мп.

#761948 Balhash

Отправлено 04 Март 2014 - 14:40

avs28 (04 Март 2014 - 14:31):

Если Вы говорите о площади самого пикселя, включая его обвязку, то я с Вами согласен, так как на большей площади можно разместить конденсаторы большей емкости, можно поставить микролинзу большего размера, можно размесить токопроводящие элементы дальше друг от друга, а это и есть тот самый ДД, шум и всё остальное, что с этим связано.
Но если Вы имеете ввиду только площадь самой матрицы, то ваши рассуждения неверны потому, что кол-во света на единицу площади ФФ и кропа одинаково.
Возьмите ФФ, сделайте пару кадров в FX и DX режиме - они будут одинаковыми и по шуму и по ДД.
Вспомните Д40. У нее было всего 6 МП на борту и это было очень малошумная камера.
Если бы сейчас выпустили камеру формата DX на 16 МП по технологии матриц D800, то она бы показала те же характеристики, что и ФФ D800 на 36 МП. Один к одному.

Сообщение изменено: Balhash (04 Март 2014 - 14:47)

#761951 avs28

Отправлено 04 Март 2014 - 14:45

Balhash:

Вообще, закругляйте воду в ступе толочь. ФФ это возможности, а не результат. Просто выше вероятность успешного снимка, только и всего.

не потому что "магия ФФ" верно, а потому что никон мог поставить в д300 хороший АФ, а в д7000 уже не смог.
Да и 7100 не дотягивает, судя по разговорам до д300 в этом.
Сделать большой ВИ можно на кроп? Можно. Сделать крепким и эргономичным корпус можно?
Можно, ведь был же д2экс. Не нужно, это факт, уже не нужно. БЗ прибьют скоро зеркальный кроп.
И не при чём тут какие-то особые свойства ФФ. Всё кроме площади матрицы, могло быть реализовано в кропе, но этого нет.
Да, ФФ шумит меньше кропа, ну тут уж явно не маркетинг, физика. И визуальный объём с бОльшей матрицы - тоже физика.
Кроме этого, нет никакой особой магии ФФ. Имхо. Снимали на плёнку раньше, и не задумывались даже, что это был великий и ужасный ~~Гудвин~~ ФФ.
Пока марекетинг ВНЕЗАПНО! не открыл нам ФФ еще раз Размещенное изображение

У меня всё Размещенное изображение

#761952 БАЙ

Отправлено 04 Март 2014 - 14:45

GoDsCMD, Balhash, WingfirE, :good:

Ветка стала на много приятнее, когда грызня сменилась красивыми картинками. Коллеги, давайте продолжим убеждать друг друга таким же образом.

#761954 avs28

Отправлено 04 Март 2014 - 14:58

Balhash:

Вспомните Д40. У нее было всего 6 МП на борту и это было очень малошумная камера.Если бы сейчас выпустили камеру формата DX на 16 МП по технологии матриц D800, то она бы показала те же характеристики, что и ФФ D800 на 36 МП. Один к одному.

у меня есть д70, матрица с д40 одна. Шумит супротив д7000 и дд никакой, зато какой ЦВЕТ! если есть свет.
Матрица д7000, кмк почти матрица д800, точнее приколы те же, с компрессией светов.
Кстати как в этом отношении тот же д800 в режиме кропа и обычном, что владельцы скажут. Шумит ли больше в кропнутом режиме?

UPD
Julysha,
Скажите, уважаемая Юлия!
У Вас ведь наверняка была возможность сравнить на базовом iso d7000 vs d700. Так ли уж был плох кроп в отношении ДД?

Сообщение изменено: avs28 (04 Март 2014 - 15:01)

#761958 Balhash

Отправлено 04 Март 2014 - 15:04

avs28 (04 Март 2014 - 14:58):

у меня есть д70, матрица с д40 одна. Шумит супротив д7000 и дд никакой, зато какой ЦВЕТ! если есть свет.

Возможно я ошибаюсь, но по-моему там стояли CCD-матрицы, а не КМОП, как в современных камерах. А это другой конструктив, поэтому цветопередача получше.
ФФ матрица не может шуметь больше в кропнутом режиме. ДД и шум это характеристики конкретной модели матрицы, а не размера. Современные кропы могут иметь и более высокий ДД и более низкий шум в сравнении с ФФ прошлых лет.

Сообщение изменено: Balhash (04 Март 2014 - 15:09)

#761961 avs28

Отправлено 04 Март 2014 - 15:09

не ошибаетесь, всё так
d40-d50-d70 - ccd 6Мп
d60-d80-d200 ccd 10Мп
хотя тот же d2x или kodak slr на ccd весьма цветасты

#761962 Saska

Отправлено 04 Март 2014 - 15:10

avs28 (04 Март 2014 - 14:58):

............
UPD
Julysha,
Скажите, уважаемая Юлия!
У Вас ведь наверняка была возможность сравнить на базовом iso d7000 vs d700. Так ли уж был плох кроп в отношении ДД?

хоть не Юля, но проверял и отвечу: на D7000 ДД (динамический диапазон) выше относительно ДД на D700 на базовом ISO в светах стоп-полтора, был поражен. кста, Юля об этом писала не раз, и страницей ранее тоже...

#761963 Saska

Отправлено 04 Март 2014 - 15:11

Balhash (04 Март 2014 - 15:04):

Возможно я ошибаюсь, но по-моему там стояли CCD-матрицы, а не КМОП, как в современных камерах. А это другой конструктив, поэтому цветопередача получше.
......

да не лучше она... столько копей сломано...