[Alexander46]

лигерон (18 Февраль 2020 - 15:52):

У тех же Никонов 7ххх- пентапризмы.

Вы правы, чего-то забыл написать, что речь о любительских камерах, у самого 2 Дххх имеется. Тогда, по идее, пентапризменные видики кропов не должны быть темнее и дело лишь в размере изображения, которое зависит от размера матрицы и степени увеличения видоискателя.

[DonKarlosOn]

лигерон (18 Февраль 2020 - 15:52):

У тех же Никонов 7ххх- пентапризмы.

Да, читал что зеркало хуже призмы. Предположим что у нас в кропе именно пентапризма. Будет ли видоискатель в FF светлее с тем же самым объективом? А если нет - то почему?

Не может ли светлота - темнота быть связана с "отсеканием" некоторых лучей, проходящих сквозь объектив, на кропах, т.к. используется не вся область объектива?

Сообщение изменено: DonKarlosOn (18 Февраль 2020 - 16:16)

[лигерон]

Alexander46 (18 Февраль 2020 - 16:00):

Вы правы, чего-то забыл написать, что речь о любительских камерах, у самого 2 Дххх имеется. Тогда, по идее, пентапризменные видики кропов не должны быть темнее и дело лишь в размере изображения, которое зависит от размера матрицы и степени увеличения видоискателя.

Тут бы дождаться владельцев и кропов, и ФФ камер, чтобы внесли ясность.

[DonKarlosOn]

лигерон (18 Февраль 2020 - 16:18):

Тут бы дождаться владельцев и кропов, и ФФ камер, чтобы внесли ясность.

Согласен.

В теме про выбор объектива 1.8 vs 1.4 было сказано, что на кропе фокусироваться труднее, чем на FF, в виду более темного видоискателя, в связи с чем и возник данный вопрос.

[лигерон]

DonKarlosOn (18 Февраль 2020 - 16:27):

Согласен.
В теме про выбор объектива 1.8 vs 1.4 было сказано, что на кропе фокусироваться труднее, чем на FF, в виду более темного видоискателя, в связи с чем и возник данный вопрос.

Опять же какой кроп? Какой ФФ? Фокусироваться может быть сложнее из-за того, что картинка меньше (если ручками)... Слишком много неизвестных.

[DonKarlosOn]

лигерон (18 Февраль 2020 - 16:34):

Опять же какой кроп? Какой ФФ? Фокусироваться может быть сложнее из-за того, что картинка меньше (если ручками)... Слишком много неизвестных.

Кроп в инфо. Какой FF имелся в виду - сам не знаю. Видимо - сферический в вакууме, т.е. любой зеркальный.

Сообщение изменено: DonKarlosOn (18 Февраль 2020 - 16:39)

[лигерон]

DonKarlosOn (18 Февраль 2020 - 16:38):

Кроп в инфо. Какой FF имелся в виду - сам не знаю. Видимо - сферический в вакууме, т.е. любой зеркальный.

Я про тот кроп на котором возникали проблемы с фокусировкой из-за темного видоискателя.

[vitas_satana]

Блин, диапазон чувствительности у глаза огромен, смена освещенности в 2 раза из-за кропа - ерунда для него. Иначе бы даже на ФФ с установленным темным объективом да еще с фильтрами ничего не было видно. А вот возможный меньший угловой размер ФЭ, а так же более низкое его качество - это может быть причиной. Порой на некоторых экранах невозможно понять зону фокусировки - нет резкой границы. И страдают этим как раз дешевые кропы.

[Alexander46]

vitas_satana (18 Февраль 2020 - 16:59):

А вот возможный меньший угловой размер ФЭ, а так же более низкое его качество - это может быть причиной.

Именно это и является причиной, а также плохое матирование, но оно и у ФФ не лучше. Причём, это касается не только начальных кропов, но и вполне профессиональных типа д300. И там, и там разглядеть, куда попал фокус, можно только на околоминимальных дистанциях. На средних и дальних приходится полагаться исключительно на штатный подсказчик.

[лигерон]

vitas_satana (18 Февраль 2020 - 16:59):

Блин, диапазон чувствительности у глаза огромен, смена освещенности в 2 раза из-за кропа - ерунда для него.

Не все так радужно. Глаз (точнее компьютер между ушами) воспринимает свет нелинейно. При высокой яркости разница в два раза практически не воспринимается, в зоне средней яркости- разница уже заметней, а в тенях- заметна очень сильно. Кроме того, не все же время человек пялится в видоискатель. Если яркость в ВИ сильно отличается от яркости без оного (когда невооруженным взглядом осматривают окружающущюю действительность), то нужно время на адаптацию.

[лигерон]

Alexander46 (18 Февраль 2020 - 17:11):

Именно это и является причиной, а также плохое матирование, но оно и у ФФ не лучше. Причём, это касается не только начальных кропов, но и вполне профессиональных типа д300. И там, и там разглядеть, куда попал фокус, можно только на околоминимальных дистанциях. На средних и дальних приходится полагаться исключительно на штатный подсказчик.

А "околономинальные" это где? На средних и дальних и без ВИ трудно мелкие детали разглядеть не говоря уж о фокусировки на них. С другой стороны ГРИП возрастает, поэтому ювелиная точность может и не понадобиться.

[peresvet_sib]

Насколько я помню, но после приобретения пленочной F100, видоискатель Д3100 показался "замочной скважиной", и на Д3100, и на приобретенный после Д7000 было снимать намного менее комфортно чем на F100, а когда был приобретен Nikon EM c клиньями и сильно матированным экраном то светлые фиксы стали намного интереснее (но с таким экраном использовать на Nikon EM тот же Nikkor AI-New 80-200/4,5 уже граничило с мазохизмом, а вот на F100 это было вполне комфортно), вообще только Д700 после, F100 не вызвал отторжения. Мне с Д700, F100 и Сони А850 комфортно работать, с кропами-не очень. (А уж какой видоискатель у Пентакса 645-просто сказка, намного все лучше видно чем в кропах).

[Alexander46]

лигерон (18 Февраль 2020 - 17:37):

А "околономинальные" это где?

МДФ и рядом с ней. На полтиннике это, наверное, сантиметров до 70, на 135мм метров до полутора, не помню уже точно.

P.S. Блин, опечатался и не заметил даже после вашего вопроса. Имелись в виду околоминимальные дистанции.

лигерон (18 Февраль 2020 - 17:37):

С другой стороны ГРИП возрастает, поэтому ювелиная точность может и не понадобиться.

Смотря какая диафрагма, на 1.4 +-мм вращения кольца фокусировки имеет большое значение и промахнуться проще простого. На закрытой, особенно на ширике, точность, действительно, ни к чему, я часто вообще по шкале расстояний выставляю фокус.

Сообщение изменено: Alexander46 (18 Февраль 2020 - 17:50)

[vitas_satana]

лигерон (18 Февраль 2020 - 17:33):

Не все так радужно. Глаз (точнее компьютер между ушами) воспринимает свет нелинейно. При высокой яркости разница в два раза практически не воспринимается, в зоне средней яркости- разница уже заметней, а в тенях- заметна очень сильно. Кроме того, не все же время человек пялится в видоискатель. Если яркость в ВИ сильно отличается от яркости без оного (когда невооруженным взглядом осматривают окружающущюю действительность), то нужно время на адаптацию.

То есть на кропе должно быть наоборот лучше? Мы порой разницу на порядок глазом не воспринимаем - кто сможет без пристрелки в чистом мануале экспозицию на улице сразу определить? В визире такой разницы между кропом и ФФ ведь нет.

[лигерон]

Alexander46 (18 Февраль 2020 - 17:44):

МДФ и рядом с ней. На полтиннике это, наверное, сантиметров до 70, на 135мм метров до полутора, не помню уже точно.
P.S. Блин, опечатался и не заметил даже после вашего вопроса. Имелись в виду околоминимальные дистанции.
Смотря какая диафрагма, на 1.4 +-мм вращения кольца фокусировки имеет большое значение и промахнуться проще простого. На закрытой, особенно на ширике, точность, действительно, ни к чему, я часто вообще по шкале расстояний выставляю фокус.

Опять же зависит от дистанции и ФР. На тех же 50мм ФР, диафрагме 1,4 и расстоянии 10м ГРИП будет уже около 3м. Ошибиться легко в таких случаях на объективах с маленьким ходом кольца фокусировки (а они не особо и предназначены для фокусировки ручками. А про шкалу расстояний- как раз очень наглядно. Чем больше расстояние фокусировки, тем больше шаг шкалы больше расстояние между соседними значениями. Сам производитель намекает, что с увеличением расстояния нужна меньшая точность Аж жалко, что перестали на многих стеклах шкалу расстояний наносить (вместе со шкалой ГРИП). Удобно же было.

Сообщение изменено: лигерон (18 Февраль 2020 - 18:22)

[лигерон]

vitas_satana (18 Февраль 2020 - 17:54):

То есть на кропе должно быть наоборот лучше? Мы порой разницу на порядок глазом не воспринимаем - кто сможет без пристрелки в чистом мануале экспозицию на улице сразу определить? В визире такой разницы между кропом и ФФ ведь нет.

O tempora! O mores! "кто сможет без пристрелки в чистом мануале экспозицию на улице сразу определить" каких-то несчастных лет 50 назад практически любой фотограф мог определить экспозицию на глаз на чистом мануале и без пристрелки. Пока не вынесено вердикта темнее ли ВИ на ропе и насколько, поэтому лучше или хуже сказать сложно. Но, в общих чертах, чем темнее ВИ, тем больше перепад яркости между картинкой в ВИ и тем, что глаз видит без него. Значит тем труднее адаптироваться. Чем темнее ВИ, тем сильнее картинка смещена в "тени" и чувствительней глаз к перемене яркости.

[georgys]

vitas_satana (18 Февраль 2020 - 17:54):

кто сможет без пристрелки в чистом мануале экспозицию на улице сразу определить?

Любой, кто снимает хотя бы сначала 90-х, а ещё раньше это делали без затруднений школьники из кружка "Юный фотограф". Да и сейчас таких пруд пруди. Моя подружка так снимает, а меня после попытки объяснить ей как работает камерный экспонометр просто нахер послала.

[vitas_satana]

лигерон (18 Февраль 2020 - 18:18):

O tempora! O mores! "кто сможет без пристрелки в чистом мануале экспозицию на улице сразу определить" каких-то несчастных лет 50 назад практически любой фотограф мог определить экспозицию на глаз на чистом мануале и без пристрелки. Пока не вынесено вердикта темнее ли ВИ на ропе и насколько, поэтому лучше или хуже сказать сложно. Но, в общих чертах, чем темнее ВИ, тем больше перепад яркости между картинкой в ВИ и тем, что глаз видит без него. Значит тем труднее адаптироваться. Чем темнее ВИ, тем сильнее картинка смещена в "тени" и чувствительней глаз к перемене яркости.

Пленка прощает намного большую ошибку экспозиции, чем матрица. Но почему то профессионалы и даже любители пользовались экспонометрами. Которые лет 50 назад даже встраивать стали зачем то в фотоаппараты.
У вас возникают проблемы даже на ФФ при смене объектива с диафрагмой 1.4 на темный с 5.6? А ведь разница в освещенности в 16 раз. Это даже больше, чем на порядок.

[vitas_satana]

georgys (18 Февраль 2020 - 18:24):

Любой, кто снимает хотя бы сначала 90-х, а ещё раньше это делали без затруднений школьники из кружка "Юный фотограф". Да и сейчас таких пруд пруди. Моя подружка так снимает, а меня после попытки объяснить ей как работает камерный экспонометр просто нахер послала.

Интересно, насколько точно попадает? Или это она на пленку?

[DonKarlosOn]

Думаю при наличии двух фотоаппаратов (FF и кроп) и двух одинаковых объективов можно провести эксперимент - сделать две фотографии с ручными настройками экспозиции в одинаковых условиях, и сравнить результат.