[ustas65]

Цитата

После этого заявления я выбываю из дискуссии и занимаюсь более полезными делами

Покорнейше прошу Вашего всемилостивейшего прощения за мою непотребную фразу, которая по видимому Вас оскорбила (уж не знаю чем), но не смею препятствовать Вашему решению. Тем более, что возможно у Вас просто закончились аргументы

[ustas65]

Цитата

Уж много лет проверяю. У 300-ки ISO 800-1000 - это потолок сохранности мелких деталей, у Д3 идеальный предел ISO 5000, хороший ISO 6400, даже из 12800 можно картинку выжать при желании.

вопрос - что Вы снимаете?

[Валерий К.]

Julysha (27 Февраль 2014 - 16:55):

Что касается ФФ-оптики на кроп. Она (зумы в особенности) на кропе неудобна по фокусным. Уж на что универсален 24-70 на ФФ, но на кропе он ни то ни се. Только 14-24 и 70-200 вписываются.

И небольшая такая горстка фиксов.

[SPU]

ustas65 (27 Февраль 2014 - 17:19):

вопрос - что Вы снимаете?

Все, что угодно. От пейзажей и портретов до птиц.

[staval]

На ФФ есть кроп режим, а на кропе ФФ режима нет.

[Йоханнес]

Все это лишь разговоры.Камера инструмент в умелых руках. Зайдите на 35фото и посмотрите,что люди снимают на никон д70,д80.И мало кто говорит про малый дд и про шумы на матрице. А у нас на форуме только на графики смотрят . Выше написали правильно. Распечатай на бумаге фото с кропа и фф . И на 99% уверен ,что отличить ни кто не сможет.

Сообщение изменено: БоБосЖора (27 Февраль 2014 - 17:52)

[SPU]

БоБосЖора (27 Февраль 2014 - 17:51):

Распечатай на бумаге фото с кропа и фф . И на 99% уверен ,что отличить ни кто не сможет.

Смотря, что снимать. Да и, например, в некоторых типографских фотогнигах по дикой природе довольно легко отличить камеру из одноциферной линейки от прочих.

[andrvrn]

ustas65:

Например та же самая свадебная или клубная съемка в зале - ведь для того, что бы в ГРИП попала группа людей, на кропе достаточно прикрыть диафрагму до 4.0... а ФФ требует уже 5.6
Всего то ничего, но это целый стоп... и на него же придется задрать ISO или удлинить выдержку.
Неужели уж так важен широкий угол, что ради него нужно отказываться от более дешевой оптики? При наличии тех же самых 4.5 мм у Sigma или 8 мм у самого отца - основателя.

Ваше мнение, где еще кроп одерживает уверенную победу на ФФ.

Целый стоп по диафрагме легко отыгрывается целым стопом на ФФ по ISO.
Я отношу себя к простым любителям, куда потратить деньги у меня полно целей, фототехника где то в конце очереди.
Тем не менее владея д80 и д90 таки продал их, и купил б/у ФФ. Да, с макро на кропе удобнее, с теле тоже. Но мне как любителю очень важны нешумные ISO до 2000 минимум, нужен точный АФ, нужна тяжелая крепкая камера, я на 70мм на 1/20 без смаза и без стаба вполне могу снять на д700. На д90 и д80 как минимум стоп по выдержке приходилось жертвовать.

По широкому углу - есть ФФ сигма 15-30, есть тамрон 20-40 из дешёвых, Токина 19-35 по моему, даже никкоровский 20-35/2.8D можно найти недорого. Если 16мм на кропе хватает - то недорогих 24мм на ФФ выбор огромный.

[Saska]

ustas65 (27 Февраль 2014 - 17:17):

Покорнейше прошу Вашего всемилостивейшего прощения за мою непотребную фразу, которая по видимому Вас оскорбила (уж не знаю чем), но не смею препятствовать Вашему решению. Тем более, что возможно у Вас просто закончились аргументы

возьмите и покажите нам два RAWа, снятых в одних, но довольно сложных условиях, хотя бы с ISO не ниже 1600 и ДД кое как вписывающимся в возможности камеры (пусть младшей, да вы сами прозреете!
и прощения просить не придется
прям сейчас, у вас уже темно на улице?

Сообщение изменено: Saska (27 Февраль 2014 - 18:41)

[ustas65]

Цитата

возьмите и покажите нам два RAWа, снятых в одних, но довольно сложных условиях

для меня сложные условия, это свадьба на 500 гостей в зале, с окнами во всю стену, с темным потолком и освещением в виде ледов и прожекторов, с двумя вспышками на камере в потолок, и двумя на синхронах по бокам на подсветку фона... Подберу - выложу.
Просто по восторженным отзывам о Д3 мне уже начинает казаться, что в мою камеру втихаря начинку от Д300 засунули...

К сожалению, я сейчас пишу с ноута, где SSD всего на 120Гб... соответственно архива здесь нет... В воскресение - понедельник попробую выполнить Вашу просьбу, ибо завтра съемка как раз таки в требуемых условиях. Вот и проверим.

Сообщение изменено: ustas65 (27 Февраль 2014 - 19:15)

[LcL]

Я недавно перешел на ФФ и на себе почувствовал все прелести и "прелести" этого перехода.

Плюсы ФФ:
1) Фокусные полнокадровой оптики стали очень удобными. Я не ожидал такого эффекта, но для меня это наверное оказался один из главных и самых ощутимых плюсов. Например, на кропе 50мм использовался очень редко, сейчас 50мм - штатник. 70-210 тоже стало удобнее использовать на коротком конце.
2) Действительно "воздушная" картинка у портретов "на открытой".
3) Высокие рабочие ISO (при ограниченном бюджете больше актуально с фиксами - см. ниже про зумы),

Минусы ФФ (при ограниченном бюджете):
1) стоимость ФФ объективов значительно выше, приходится пользоваться "темными" зумами из-за высокой цены светлых зумов, поэтому для целей репортажа выйгрыш в ISO невилируется.
2) дешевый ФФ - d600/610 - зона автофокусировки только в центре - опять минус для динамичного репортажа.

Минусы ФФ перед кропом (объективные)
1) малая ГРИП (актуально для макро),
2) больший вес и размер (в том числе влияет на выбор штатива и другого снаряжения),
3) трудно найти "мокрые" шваброчки для самостоятельной чистки матрицы Под кроп ими "завален" весь eBay, под ФФ пока не нашел.

В общем, я бы дал "сомнивающимся" такой совет:
1) снимаете в основном портреты с размытым фоном - ФФ и фиксы ваш выбор
2) хотите снимать все и бюджет не резиновый - лучше остаться на кропе, а на накопленные на ФФ сбережения купить светлую кроп-оптику среднего и/или высокого ценового диапазона (сторонние производители в последнее время радуют: Tokina 12-28 f4, Sigma 18-35 1.8, и др.)
3) можете позволить себе d4 без кредита и хотите ФФ - вперед ко всем радостям ФФ!
4) профессионалы и те, кто занимается специфическими видами съемки - сами знают на что снимать

Общий вывод: технику надо подбирать под конкретные задачи. Например, мой "беленький" Nikon v1 с китом 10-30 для "стрита" на порядок лучше, чем бывший у меня д7000 и д600 сейчас. Потому что он легкий, маленький, с быстрым автофокусом по всему полю кадра и люди на улице не обращают на него внимания. Тогда как, например, для свадебного фотографа фактор "топовости" и профессионально выглядящей техники скорее поможет привлечь заказчика.

Сообщение изменено: LcL (27 Февраль 2014 - 20:09)

[takaor]

Ну, вы, блин, даете! НашлИ о чем спорить... Есть неск. таких тем, на которые все(многие) набрасываются и с пеной у рта доказывают каждый свое (а часто и одно и тоже). Прям как в одноклассниках!
Про Кроп и ФФ - не уверен, а вот 2-х литровая банка лучше 3-х литровой! (кто бы что не говорил)

Сообщение изменено: takaor (27 Февраль 2014 - 20:40)

[Alexey7777]

ustas65 (27 Февраль 2014 - 15:50):

Ваше мнение, где еще кроп одерживает уверенную победу на ФФ.

Основная и самая главная победа это цена оптики. Да и самой тушки тоже...

[Константин Сухов]

Alexey7777 (27 Февраль 2014 - 20:55):

Основная и самая главная победа это цена оптики. Да и самой тушки тоже...

Не соглашусь и подброшу чуть.

Ну смотря какой оптики.
Аналог 24-70/2,8 на кропе будет 16-50/1.9 (если брать не только диапазон фр, но и распределение ГРИП). Кто-нибудь цену подскажет на такое стекло? ))
14-24 должен замениться на 9-16/1.9

Внезапно, не правда ли? ^___^

[ustas65]

Вот что выдает мой Д3 на ISO 3200

[Сергей Ц]

Ну , Господа , вы разошлись! Да у всех написавших на 90% конечный результат выдает фотошоп, лайтрум и т.д. Там можно и кроп и фф... В общем как-то так. Главное хорошо потрудиться. Проявка тогда, обработка сейчас. Деньги решают всё. Бюджет в смысле.

Сообщение изменено: Сергей Ц (27 Февраль 2014 - 21:17)

[takaor]

Константин Сухов (27 Февраль 2014 - 21:05):

(если брать не только диапазон фр, но и распределение ГРИП)

На разных фокусных никогда не будет одинаковой ГРИП! Можно подобрать одинаковую ГРИП, но только для определенной дистанции. У величивая дистанцию съемки, ГРИП будет сильней уменьшаться но более короткофокусном и светосильном стекле. И наоборот.

[k561l]

takaor (27 Февраль 2014 - 21:27):

На разных фокусных никогда не будет одинаковой ГРИП!...

Отчего же? Кажется, все просто: есть фул и кроп, один и тот же объект, одна и та же дистанция. Подобрать стекло на кроп, эквивалентное по получаемому результату (масштаб, ГРИП (оценивается по одинаковому размеру снимка, напр. 24 Мп)) на фул. Выше верно написали.

Сообщение изменено: k561l (27 Февраль 2014 - 22:04)

[takaor]

Константин Сухов (27 Февраль 2014 - 21:05):

(если брать не только диапазон фр, но и распределение ГРИП)

На разных фокусных никогда не будет одинаковой ГРИП! Можно подобрать одинаковую ГРИП, но только для определенной дистанции. У величивая дистанцию съемки, ГРИП будет сильней уменьшаться но более короткофокусном и светосильном стекле. И наоборот.

[Славик]

ustas65 (27 Февраль 2014 - 21:12):

Вот что выдает мой Д3 на ISO 3200

да, фигово. это с шумодавом вкл./выкл. ?