Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

#760815 Лунный Ёжик

Отправлено 28 Февраль 2014 - 00:12

Andrew_74 (27 Февраль 2014 - 23:15):

Я предлагаю просто снимать. И меряться снимками, а не кружками и ценниками.

здесь так не принято :lol:

Вообще, исключительный в своем роде сайт. Огромное количество людей обладает безумным количеством технических и иных знаний, но большинству из них оно ни грамма не помогает снимать что-то интереснее мишеней и кирпичных стенок. Даже пытаясь снимать пейзаж или портрет у них все равно получается или мишень или стенка...

#760817 k561l

Отправлено 28 Февраль 2014 - 00:14

Лунный Ёжик (28 Февраль 2014 - 00:12):

...Даже пытаясь снимать пейзаж или портрет у них все равно получается или мишень или стенка...

#760823 Cargo

Отправлено 28 Февраль 2014 - 00:50

Лунный Ёжик (28 Февраль 2014 - 00:12):

здесь так не принято :lol:

...
БРАВО! )))

#760826 Senna

Отправлено 28 Февраль 2014 - 01:08

Andrew_74 (27 Февраль 2014 - 22:16):

Либо у вас трояк кривой, либо трехсотый фантастический.

Не знаю на счёт "трояка", не владел. Но владея до сих пор Д300 и владея с недавних пор Д3с могу сказать что Д3с по шумам отличается от Д300 просто как БЕЛАЗ от Запорожца. Например на ИСО800 для Д300 практически наступает предел, а на Д3с шумов ещё не видно. На 6400 Д3с шумит меньше, чем Д300 на ИСО800. Т.е. когда я снимал на Д300, то старался выше 400-т не подниматься, а 800 ставил лишь в экстренных случаях. То на Д3с 800 это как базовое ИСО или что-то вроде этого. Камера конечно просто фантастическая в этом плане. Огорчают в ней только два пункта, и оба из области эргономики. У Д300 с ручкой есть дополнительный джойстик и я к нему привык уже на уровне инстинкта. при вертикальной съёмке палец инстинктивно тянется туда и ничего не находит разумеется. А штатно расположенный джойстик у Д3с не удобен для вертикальной съёмки. А второй минус эргономики - при вертикальном хвате пальцы упираются в выступ корпуса под байонетом и это мешает уверенному хвату камеры в вертикальном положении. У Д300 с ручкой такой проблемы нет. Во всём остальном камера просто фантастическая. И разницу в картинке на высоких ИСО между Д300 и Д3с не увидт только слепой наверное. Тут не один стоп выигрывается, а намного больше. Поэтому и диафрагму можно поджать сильнее, если что.

#760827 ANDER519

Отправлено 28 Февраль 2014 - 01:34

Разницу в цене d300 и d3s не заметит наверно то же только слепой, а слепым без разницы полная там матрица или не полная.

#760830 Senna

Отправлено 28 Февраль 2014 - 03:40

ANDER519 (28 Февраль 2014 - 01:34):

Тут наверно всё-таки не о цене речь, а о реальных рабочих ИСО. Если на цену Д3с накупить Д300 сколько в эту сумму влезет, они суммарно лучше одного Д3с снимать не будут увы.

#760836 Михаил_СПб

Отправлено 28 Февраль 2014 - 06:48

Лунный Ёжик (28 Февраль 2014 - 00:12):

здесь так не принято :lol:

Зачёт!

#760844 ustas65

Автор темы

Отправлено 28 Февраль 2014 - 08:39

Дамы и господа. Меня, если честно, мало волнуют кружки нерезкости. Меня мало беспокоит размер пикселя и величина ГРИП.
Меня беспокоит, что бы с 3 метров в зале глаза у жениха стоящего позади невесты, были в фокусе, причем у обоих, и хупа на фоне ( такое сооружение из белых тряпок на стойках ) была именно белой, а не серой или коричневой от недостатка света.
Так вот. При всем моем уважении к ФФ, на кропе этого добиться легче. По крайней мере с аппаратами имеющимися у меня в наличии.

Цитата

да, фигово. это с шумодавом вкл./выкл. ?

Шумодав включен... и кажись даже стоит на усиленном...

Еще раз покажу NEF с Nikon D3 на ISO 3200
скачать с Yandex. 11.3 Mb
7100 выдавал результат получше. Просто нет его сейчас под рукой.

В D3s по шумам была существенная доработка, шумит он НАМНОГО меньше чем просто D3.

Сообщение изменено: ustas65 (28 Февраль 2014 - 08:41)

#760845 tisa

Отправлено 28 Февраль 2014 - 08:46

Andrew_74 (27 Февраль 2014 - 23:44):

Вот если бы вы оперировали бы пленкой - таки, да. А вот с матрицами - не факт. Где-то была волшебная таблица, с ГРИП с одинаковыми объективами на D3 и D3х. Так вот - она там разная. На какие-то миллиметры, но разная.

Она должна быть разная, плотность пикселей разная у этих камер.

#760847 takaor

Отправлено 28 Февраль 2014 - 09:02

Julysha (27 Февраль 2014 - 15:59):

Это великое благо, когда можно без оглядки поднимать ИСО для недосягаемых для кропа значений. То есть не экономить на спичках, а думать только о самой фотографии.

Хороши спички! Мне бы такие!
Я выбрал кроп, чтоб не переплачивать за ФФ, т.к. все равно буду сильно кадрировать снимки, добытые на фотоохоте.
Еще один минус кропа : кадр-то меньше, а рабочий отрезок остался прежним.(и задний отрезок линза- матрица). И все ширики приходится делать более ретрофокусными, что не есть гуд. (хотя ОЛИМПУС говорит, что так даже лучше, т.к. свет падает на матрицу под почти прямым углом по всему полю)

#760849 als2007

Отправлено 28 Февраль 2014 - 09:04

Цитата

Alexey7777 (27 Февраль 2014 - 22:55):

Основная и самая главная победа это цена оптики. Да и самой тушки тоже...

Не соглашусь и подброшу чуть.

Ну смотря какой оптики.
Аналог 24-70/2,8 на кропе будет 16-50/1.9 (если брать не только диапазон фр, но и распределение ГРИП). Кто-нибудь цену подскажет на такое стекло? ))
14-24 должен замениться на 9-16/1.9

Внезапно, не правда ли? ^___^

А почему Вы решили, что на кропе должен быть полный аналог по фокусным 24-70? Никон 17-55, Сигма/Тамрон 17-50, Токина 16-50, не являются аналогами на кропе? Вдобавок 24-70 репортажное стекло и 2.8 ему для ГРИП, как собаке 5я нога. Так же и сторонние стекла тоже репортажные и 2.8 им, как и для 24-70, нужно только для съемки в условиях недостаточного освещения. И в этом случае стекла вести себя будут одинаково.

По поводу цены на мифический 16-50/1.9 - есть неплохое стекло 18-35/1.8 от Сигмы, цена, вроде не зашкаливает?

А по общему уровню цен- сравните 35DX/1.8 и 35/1.8. Разница в 4 раза. А качество?

PS Но с другой стороны, мне очень нравятся фиксы и 35/2 любимое на FF по углу обзора. Где аналогичный 24DX, хотя бы 1.8? Только из-за отсутствия недорогих фиксов на кропе, коих полно на FF, стоит присмотреться к FF.

#760851 Balhash

Отправлено 28 Февраль 2014 - 09:08

Преимущества кропа - это цена, вес, компактность.
Преимущества ФФ - более высокий ТТХ матрицы, а значит более высокий потенциал для тех знает и умеет его реализовывать.

Сообщение изменено: Balhash (28 Февраль 2014 - 09:09)

#760855 Михаил_СПб

Отправлено 28 Февраль 2014 - 09:19

Для меня большой плюс ФФ- возможность полноценно использовать старые добрые железные AI-S Nikkor'ы

#760860 ustas65

Автор темы

Отправлено 28 Февраль 2014 - 09:34

Преимущества кропа - это ~~цена~~, вес, компактность
D700 и D300
D600 и D7100

И...............?

#760862 DF77

Отправлено 28 Февраль 2014 - 09:43

На ФФ видно весь рисунок пленочных объективов, особенно светосильных. Фотографии получаются более объемные - воздушные.
Вот так Nikkor 80-200 F2.8 рисует.
Размещенное изображение

А репортажку на кропе снимать удобнее, на дваждыкропе - еще удобнее

#760866 ustas65

Автор темы

Отправлено 28 Февраль 2014 - 09:55

А это 7100 с Sigma 70-200 И что? Большая разница с ФФ?

Миниатюры

Сообщение изменено: ustas65 (28 Февраль 2014 - 09:56)

#760868 SPU

Отправлено 28 Февраль 2014 - 09:59

ustas65 (28 Февраль 2014 - 08:39):

Еще раз покажу NEF с Nikon D3 на ISO 3200

У вас кадр аж на целый стоп недосвечен и шарп в настройках 9 стоит. Последнее, конечно, на сторонние конвертеры не влияет, но во ViewNX и CNX ваш пример выглядит примерно как у меня на ISO 5000 со стандартным шарпом 3.

#760870 ustas65

Автор темы

Отправлено 28 Февраль 2014 - 10:04

Цитата

У вас кадр аж на целый стоп недосвечен и шарп в настройках 9 стоит.

Шарп на 9 - дань необходимости, снимаю в основном в jpeg и отдаю без проявки в конверторах... народу нравится что бы "порезче". Убери шарп - нарвешься на фразу..." Ну, так я и айфоном своим сниму!"

К сожалению, большинство волнует не как снято, а что снято.

Что мне действительно нравится в D3 - другая структура шума, не цветовая, а яркостная. Т.е. шум матрицы больше напоминает пленочное зерно. В монохроме можно снимать на ISO 6400 и картинка будет великолепная.

Сообщение изменено: ustas65 (28 Февраль 2014 - 10:10)

#760873 SPU

Отправлено 28 Февраль 2014 - 10:18

ustas65 (28 Февраль 2014 - 10:04):

Шарп на 9 - дань необходимости, снимаю в основном в jpeg и отдаю без проявки в конверторах...

С этого надо было начинать. В таком случае и D4s не поможет. Дикий шарп даже на базовом исо шум продемонстрирует.
Хотя я все равно не понимаю такого подхода. Если не требуется прямо сразу после съемки отдавать результат, то не проблема прогнать файлы через конвертер хотя бы в автоматическом режиме.