[awam]

Уважаемые одноклубники, замечаю что на форуме то и дело возникают темы со ссылками на сторонние хаки прошивок, сторонние сервисные программы, просьбы ссылок на взломанное ПО и ключей к лицензионному ПО.
Эти темы запрещены на нашем ресурсе. Напомню правила:

4.1. Запрещается создание сообщений, нарушающих действующее законодательство Российской Федерации (нарушающих авторские права, права на интеллектуальную собственность, содержащих угрозы, оскорбления, призывы к насилию, разжиганию расовой и национальной вражды, распространение порнографии и т.д.), сообщений, провоцирующих других участников на проявление недружественных действий и агрессии, а также сообщений заведомо ложного характера.

4.3. Запрещено размещение сообщений, содержащих просьбы или предложения на серийные номера, ключи, коды активации, инструкции по "взлому" программного обеспечения, ссылки на не лицензионное программное обеспечение и другую контрафактную продукцию и т.п.

Хочу предупредить, что такие темы будут удаляться сразу после обнаружения, а виновные в нарушении правил по этим пунктам будут блокироваться по максимуму, вплоть до бессрочной блокировки.
Надеюсь на понимание.

[SPU]

Хаки прошивок не нарушают действующее законодательство РФ, т.к. они не являются распространением самих исходных или модифицированных прошивок и не нарушают авторские права и права на интеллектуальную собственность. Все действия по созданию, распространению и применению хаков включены в пункт 3 приведенной выше статьи.
В данном случае я подразумеваю текущий имеющийся функционал хаков для Никона. Хаки для Кэнона вообще ничего не нарушают и не могут нарушать, т.к. это отдельное самостоятельное ПО, которое вообще ничего не модифицирует. Надеюсь, что когда-нибудь и для Никона сделают аналогично.

Я не против правил форума. Если не нравятся хаки, то запретите их в явном виде, а не ссылайтесь на законы, которые тут не при чем.

[awam]

SPU:

Хаки прошивок не нарушают действующее законодательство РФ,

Заходим на сайт Никона и читаем лицензионное соглашение по любой прошивке:
Цитирую выдержки:
"Эти данные защищены лицензионным соглашением компании Nikon."
"Программа содержит сведения, составляющие коммерческую тайну, и в целях их защиты запрещается декомпилировать, реконструировать, дизассемблировать или иным образом извлекать исходный код Программы в доступной человеку форме, если иное не разрешено законом. ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА ИЗМЕНЯТЬ ИЛИ УДАЛЯТЬ КАКИЕ-ЛИБО УВЕДОМЛЕНИЯ ОБ АВТОРСКИХ ПРАВАХ ИЛИ ТОВАРНЫХ ЗНАКАХ И ИНЫЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ, СОДЕРЖАЩИЕСЯ В ПРОГРАММЕ. ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА ПЕРЕУСТУПАТЬ ИЛИ ИНЫМ ОБРАЗОМ ОТЧУЖДАТЬ, ИЗМЕНЯТЬ, ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ, ПЕРЕВОДИТЬ, ПРЕДОСТАВЛЯТЬ ВО ВРЕМЕННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ, ПРОКАТ ИЛИ АРЕНДУ, ПЕРЕПРОДАВАТЬ, РАСПРОСТРАНЯТЬ, ПЕРЕДАВАТЬ ПО СЕТЯМ СВЯЗИ, СОЗДАВАТЬ ИЛИ ДОПУСКАТЬ СОЗДАНИЕ ПРОИЗВОДНЫХ ПРОДУКТОВ НА ОСНОВЕ ПРОГРАММЫ И ЛЮБОЙ ЕЕ ЧАСТИ."

SPU:

Все действия по созданию, распространению и применению хаков включены в пункт 3 приведенной выше статьи.

Сомневаюсь. Там есть и пункт 4.
4. Применение положений, предусмотренных настоящей статьей, не должно наносить неоправданный ущерб нормальному использованию программы для ЭВМ или базы данных и не должно ущемлять необоснованным образом законные интересы автора или иного правообладателя.

[awam]

Цитата

Гражданским кодексом РФ предусмотрены случаи, когда приобретателю прав на программное обеспечение предоставляются права сверх установленного в лицензионном договоре объема, без разрешения собственника и без выплаты ему дополнительного вознаграждения4. К ним относятся:

права (при соблюдении определенных условий) вносить изменения в программное обеспечение, осуществлять действия, необходимые для функционирования такого программного обеспечения в соответствии с его назначением, в том числе записывать и хранить в памяти компьютерной техники, а также осуществить исправление явных ошибок. Однако такие действия нельзя осуществлять, если в лицензионном договоре на них прямо установлен запрет;

[SPU]

awam (04 Апрель 2014 - 13:44):

Заходим на сайт Никона и читаем лицензионное соглашение по любой прошивке

Не вижу, чем хаки ущемляют интересы правообладателя. В данном случае возникает конфликт с пунктом 3 о взаимодействии со сторонним ПО, например, в случае обхода запрета на использование сторонних аккумуляторов. Из того, что Вы привели выше единственное, что явно может иметь значение - это прямой запрет на модифицирование ПО, но и его скорее всего скоро обойдут, т.к. замена ПО на стороннее никак не запрещена. Выглядеть это будет так: родная прошивка заменяется на загрузчик, который загружает оригинальную прошивку с флешки (или прошивает ее хитрым образом назад, чтобы оставить место под себя самого), после чего с той же флешки подгружается дополнительный функционал. Мировое сообщество СПО не первый десяток лет уже находит лазейки для использования проприетарных прошивок и прочих несвободных, но бесплатно распространяемых, продуктов в составе свободного ПО. Поэтому, если есть опасения юридического характера и/или не нравится идея влезания "грязными ручками" в продукты Никон, то нужно запретить хаки в явном виде, а заодно и распространение информации о частностях внутреннего устройства камер, объективов и т.п., т.к. это тоже коммерческая тайна.

Я к чему. Почему пользователи форума должны быть экспертами в юридических вопросах? Если откровенный варез всем понятен, то в других случаях все не так ясно и однозначно даже юристам.
В общем я за расширение формулировки пункта 4.3 правил, чтобы избежать дальнейших неоднозначностей.

[То чего нет]

SPU (04 Апрель 2014 - 15:02):

Не вижу, чем хаки ущемляют интересы правообладателя.

Элементарно. Изменение програмного обеспечения может нарушить нормальную работу устройства\оборудования, либо вовсе вывести его из строя, вследствие чего производитель получает прямой материальный ущерб (устройства, сдаваемые по гарантии, их логистика, перемещение в СЦ, оплата работ СЦ)

Сообщение изменено: То чего нет (04 Апрель 2014 - 15:28)

[awam]

SPU:

Не вижу, чем хаки ущемляют интересы правообладателя.

Тем, что правообладатель напрямую запретил их в лицензионном соглашении. Это в случае прошивок Никона.

SPU:

то нужно запретить хаки в явном виде, а заодно и распространение информации о частностях внутреннего устройства камер, объективов и т.п., т.к. это тоже коммерческая тайна.

Сервисное ПО и документация для СЦ не является разрешённой для свободного доступа, копирования и распространения. По крайней мере я ни где не встречал другого.

SPU:

Я к чему. Почему пользователи форума должны быть экспертами в юридических вопросах? Если откровенный варез всем понятен, то в других случаях все не так ясно и однозначно даже юристам.

Именно поэтому, чтоб у сайта не было проблем юридических, а отсюда и финансовых - считаем что всё, что напрямую не разрешено правообладателем, является нарушением его авторских прав.
Для вареза (в любом виде) есть специальные сайты. Все вопросы и поиски - туда.
Договорились?

[SPU]

awam (04 Апрель 2014 - 15:36):

Именно поэтому, чтоб у сайта не было проблем юридических, а отсюда и финансовых - считаем что всё, что напрямую не разрешено правообладателем, является нарушением его авторских прав.
Для вареза (в любом виде) есть специальные сайты. Все вопросы и поиски - туда.
Договорились?

Со мной то что договариваться Я говорю про правила форума. Раз Вы считаете, что разрешено только то, что разрешено правообладателем, то нужно все это прямо в правилах и записать.
Что-то типа такого:

Цитата

Разрешено размещение ссылок на сайты (и другие сетевые источники) с ПО, прошивкам, документацией и другими объектами авторского права, только в случае ссылок на сайт правообладателя или на иные сайты, если правообладатель в явном виде разрешает свободное распространение данного объекта авторского права и распространение производится по всем правилам, установленным правообладателем, либо правообладатель лицензировал право распространения для конкретного сайта.

[awam]

SPU:

Что-то типа такого:

Спасибо. Предложу на рассмотрение административной команде.

[avs28]

То чего нет:

Элементарно. Изменение програмного обеспечения может нарушить нормальную работу устройства\оборудования, либо вовсе вывести его из строя, вследствие чего производитель получает прямой материальный ущерб (устройства, сдаваемые по гарантии, их логистика, перемещение в СЦ, оплата работ СЦ)

Это стёб?
Это какого же производителя так опустили на деньги, завалив посылками с его, производителя, произведением, с хакнутой прошивкой, да еще за его, несчастного производителя, счёт? А он, производитель, не разобравшись и исправив потуги младохакеров, отправил всё это разгневанному, якобы, потребителю, да за свои деньги. Пруф в студию!!! Это никон-то со своим кривым АФ в д7000 (за более чем $1000) и маслом в д600 (за более чем $2000) имелся в виду?

Сообщение изменено: avs28 (04 Апрель 2014 - 17:24)

[Дедан]

Сразу оговорюсь, что я не ярый сторонник русификаций, но когда руководители сайта начинают по своему усмотрению трактовать некоторые юридические понятия в защите лицензионного ПО, то это вызывает как минимум недоумение.
В другой ветке я пытался выяснить, с каких это пор русификаторы попали под нарушение прав производителя, но был одёрнут админом, что согласно правил с ними спорить в открытую нельзя.
Здесь, как я понял, обсуждать эту проблему можно и нужно.
Очень часто русификация происходит не изменением кода программы, а дополнением или изменением дополнительного модуля локализации языка. Это говорит о том, что если русификатор сделан без изменения кода программы, то он никоим образом не подпадает под лицензионное запрещение.
И ещё, в правилах прописано, что:

awam:

ссылки на не лицензионное программное обеспечение и другую контрафактную продукцию и т.п.

Именно на эту строку ссылался awam. Возникает очередной вопрос, с каких это пор русификаторы стали ПО? И, тем более, как русификатор может быть контрафактом, если автор русификации является и правообладателем русификатора?

[SPU]

fotoded (04 Апрель 2014 - 16:59):

Очень часто русификация происходит не изменением кода программы, а дополнением или изменением дополнительного модуля локализации языка.

Модуль является частью ПО, поэтому попадает под запрет изменений. Позиция администрации как раз очень понятна, чтобы избежать проблем лучше запретить все, чем разбираться в каждом конкретном случае, можно или нельзя (а ведь и ошибиться можно). Другое дело, что запрет в правилах прописан настолько абстрактно, что обычный человек в 90% случаев не соображает, что нарушает этот самый запрет.

Кстати, надо добавить к написанному выше (в моем примере), что правообладатель своим контентом не должен нарушать интересы третьих сторон и законы РФ. А то ведь авторы патчей, руссификаторов и т.п. юридически являются правообладателями своих продуктов, хотя существование этих продуктов может быть и незаконно само по себе.

Сообщение изменено: SPU (04 Апрель 2014 - 17:18)

[avs28]

тут дело в другом, кмк. Чтобы сохранить клуб-никон, администрация старается избегать любых неоднозначных тем (политика, копирастия и проч.). Сложно это ставить в вину администрации сайта, ведь правда? На подобные темы, наверное, лучше высказываться в другом месте. Время такое сейчас...

Сообщение изменено: avs28 (04 Апрель 2014 - 17:22)

[Lesha]

Хм, просто две темы оказались на одной странице...
А вот лушниковский одуванчик разве не нарушает авторских прав Никона и др. производителей? Он же вносит изменения в конструкцию объективов.

[Дедан]

SPU:

Модуль является частью ПО, поэтому попадает под запрет изменений.

Да, частью ПО, но не кода программы. А в запрещающих частях лицензий обычно пишут о запрете изменения кода программы.

[VAGUS]

Lesha (04 Апрель 2014 - 17:22):

Хм, просто две темы оказались на одной странице...
А вот лушниковский одуванчик разве не нарушает авторских прав Никона и др. производителей? Он же вносит изменения в конструкцию объективов.

Блин, точно! А я за последние пару лет сделал АИ-пропилы на нескольки десятках старых объективов, это ж на сколько я вреда-то нанёс...

[То чего нет]

avs28 (04 Апрель 2014 - 16:31):

Это стёб?
Это какого же производителя так опустили на деньги, завалив посылками с его, производителя, произведением, с хакнутой прошивкой, да еще за его, несчастного производителя, счёт? А он, производитель, не разобравшись и исправив потуги младохакеров, отправил всё это разгневанному, якобы, потребителю, да за свои деньги. Пруф в студию!!! Это никон-то со своим кривым АФ в д7000 (за более чем $1000) и маслом в д600 (за более чем $2000) имелся в виду?

Вы читаете между строк ? Какие еще пруфы ? Я сам в сервисе работаю и вижу ежедневно пачки смартов с запоротым юными косорукими прошивальщиками загрузчиком, айфоны после неумелых джейлов. Самсунги на топ-модели уже поставили несбрасываемый счетчик кол-ва эпизодов получения рута. Только его показания дают законное право в отказе о тгарантии именно по вышеизложенным причинам. Ваши визги и слюни мне непонятны... вы же сам, если аппарат выйдет из строя из-за кривой прошивки или перегрева после 30мин непрерывной видеосъемки разве не побежите в сервис "сдавать по гарантии" ? Или вы придете в сервис и торжественно заявите, что аппарат вышел из строя из-за ваших игр ? А в мировых масштабах это сколько убитых аппаратов понесут косорукие пользователи ? Десятки, сотни тысяч ? А кто оплатит гарантийный ремонт кроме как производитель ?

[То чего нет]

Lesha (04 Апрель 2014 - 17:22):

Хм, просто две темы оказались на одной странице...
А вот лушниковский одуванчик разве не нарушает авторских прав Никона и др. производителей? Он же вносит изменения в конструкцию объективов.

А вы лицензионное соглашение к прошивке\програмному обеспечению на сайте Никона не пробовали читать ? Причем тут объективы, одуванчики, масло и пропилы ? Или вы пятницу вечером в г... как всегда ?

[Lesha]

То чего нет (04 Апрель 2014 - 17:57):

Или вы пятницу вечером в г... как всегда ?

С У П Е Р !!!

ПС Вы себя перечитывать не пытались?

[То чего нет]

Lesha (04 Апрель 2014 - 18:06):

ПС Вы себя перечитывать не пытались?

Из под стола перечитывать неудобно, особенно после таких глубокомысленных постов "лушниковский одуванчик разве не нарушает авторских прав Никона и др. производителей? Он же вносит изменения в конструкцию объективов". Сил уже не остается Надо же придумать такую х-ню

Сообщение изменено: То чего нет (04 Апрель 2014 - 18:39)