Club Nikon: Кольцо фокусировки у AF-S - Club Nikon

Перейти к содержимому





  • (2 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Кольцо фокусировки у AF-S зачем выходит за пределы беск-ти?

#1 Пользователь не на сайте   Славик Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 Июнь 2014 - 11:27

зачем у объективов AF-S кольцо фокусировки имеет возможность выкручиваться за пределы знака бесконечность, при чём картинка полностью расфокусировывается?!

настройка очень тонкая выходит, если фокусируешься вручную, 1-пол миллиметра случайно сдвинешь кольцо фокусировки и всё выходит из фокуса.

почему не сделают блокировку фокуса на самом объективе?!
0

#2 Пользователь не на сайте   SPU Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 Июнь 2014 - 11:33

Чтобы не терять бесконечность при поправках фокуса. Да и ручной фокус на AF-S оставлен скорее как аварийное средство.
0

#3 Пользователь не на сайте   LcL Значок

  • Модератор Галереи
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 Июнь 2014 - 11:43

Насколько я понял, из-за особенностей конструкции.
0

#4 Пользователь не на сайте   Славик Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 Июнь 2014 - 11:49

Просмотреть сообщениеSPU (03 Июнь 2014 - 11:33):

Чтобы не терять бесконечность при поправках фокуса.

как понять чтобы не терять? у меня наоборот теряется (фокусировка) при сдвиге туда дальше за бесконечность

Просмотреть сообщениеSPU (03 Июнь 2014 - 11:33):

Да и ручной фокус на AF-S оставлен скорее как аварийное средство.

не соглашусь: довольно часто требуется выставить на бесконечность и так снимать. а то что нету блока фокусировки (на самом объективе) заставляет постоянно беспокоиться за фокус и проверять его
0

#5 Пользователь не на сайте   Salcido Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 Июнь 2014 - 12:03

Просмотреть сообщениеСлавик (03 Июнь 2014 - 11:49):

как понять чтобы не терять? у меня наоборот теряется (фокусировка) при сдвиге туда дальше за бесконечность


не соглашусь: довольно часто требуется выставить на бесконечность и так снимать. а то что нету блока фокусировки (на самом объективе) заставляет постоянно беспокоиться за фокус и проверять его


не терять - наверное имелось ввиду поправки, которые в камере вводишь на БФ/ФФ.
а вот выставить на бесконечность да еще в темноте - могут проблемы быть. тоже с таким столкнулся )))
0

#6 Пользователь не на сайте   SPU Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 Июнь 2014 - 12:32

Просмотреть сообщениеСлавик (03 Июнь 2014 - 11:49):

как понять чтобы не терять? у меня наоборот теряется (фокусировка) при сдвиге туда дальше за бесконечность
не соглашусь: довольно часто требуется выставить на бесконечность и так снимать. а то что нету блока фокусировки (на самом объективе) заставляет постоянно беспокоиться за фокус и проверять его

Современные объективы юстируются программно средствами камеры и в сервисе, поэтому у них в принципе нет какой-то конкретной бесконечности. У каждого экземпляра она своя. Более того, бесконечность вообще понятие достаточно бредовое. Фактически это некое положение оптической системы, при котором, например, на открытой диафрагме "бесконечно" удаленные объекты находятся в ГРИП. В каком месте этой ГРИП они находятся? Где владельцу хочется, чтобы они находились?
Более того, выставлять именно эту мнимую бесконечность чаще всего нет никакого смысла. Почитайте про гиперфокальное расстояние.
0

#7 Пользователь не на сайте   Славик Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 Июнь 2014 - 13:10

Просмотреть сообщениеSPU (03 Июнь 2014 - 12:32):

Современные объективы юстируются программно средствами камеры и в сервисе, поэтому у них в принципе нет какой-то конкретной бесконечности. У каждого экземпляра она своя. Более того, бесконечность вообще понятие достаточно бредовое. Фактически это некое положение оптической системы, при котором, например, на открытой диафрагме "бесконечно" удаленные объекты находятся в ГРИП. В каком месте этой ГРИП они находятся? Где владельцу хочется, чтобы они находились?

я думал, что выставляя на бесконечность я получаю резким то, что входит в зону гиперфокала, т.е. то что будет резким начиная с определённого расстояния. Собственно, например в этой статье так и написано:

"Гиперфокальное расстояние — это расстояние, начиная с которого объекты на снимке становятся резкими, когда объектив сфокусирован на бесконечность. Если говорить грубо, то это расстояние с которого начинается бесконечность у объектива."

но вопрос темы не про это, а про "перелет" кольца за бесконечность. и кстати, в той же статье случайно нашёл и про это:

"много объективов и новых и старых имеют перелет за бесконечность, это означает, что объектив может сфокусироваться на бесконечности, а если покрутить кольцо фокусировки дальше, то бесконечность станет не резкой. Это специальная задумка в конструкции объектива, которая призвана компенсировать растяжения геликоида при разных температурах и позволит фокусироваться на бесконечность и зимой и летом. Также, многие объективы имеют перелет бесконечности для того, чтобы их можно было без проблем использовать на разных камерах с разными рабочими отрезками, а также из-за особенностей конструкции некоторых зум-объективов."

часто мне нужно выставить на гиперфокал и оставить так (на ручном фокусе), но проблема в том, что нету блокировки фокуса на объективе, а кольцо фокусировки легко сдвигается и может сдвинуться за пределы бесконечности, тогда вообще всё расфокусировывается
0

#8 Пользователь не на сайте   Mike_P Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 Июнь 2014 - 13:13

Просмотреть сообщениеСлавик (03 Июнь 2014 - 11:27):

почему не сделают блокировку фокуса на самом объективе?!


1. потому что у зума это бессмысленно, меняется оптическая схема и вся эта шкала почти бесполезна.
2. у любого объектива есть зависимость фокусного от температуры, особенно выраженная у телевиков.
3. Потому что у автофокусной оптики должна быть некоторая свобода. У ручной при комнатной температуре обычно шкала настроена верно.
0

#9 Пользователь не на сайте   Dmitry91 Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 Июнь 2014 - 13:20

Довольно давно я поднимал подобную тему. Иногда действительно очень неудобно фокусироваться вручную не понимая попал в бесконечность или нет. Теперь, если есть такая необходимость, то просто подсвечиваю ярким фонарем удаленный обьект и фокусируюсь по нему. Главное в процессе съемки не задеть кольцо фокусировки.
0

#10 Пользователь не на сайте   SPU Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 Июнь 2014 - 13:21

Просмотреть сообщениеСлавик (03 Июнь 2014 - 13:10):

я думал, что выставляя на бесконечность я получаю резким то, что входит в зону гиперфокала, т.е. то что будет резким начиная с определённого расстояния. Собственно, например в этой статье так и написано:

"Гиперфокальное расстояние — это расстояние, начиная с которого объекты на снимке становятся резкими, когда объектив сфокусирован на бесконечность. Если говорить грубо, то это расстояние с которого начинается бесконечность у объектива."

Гиперфокал - это гиперфокал, а бесконечность - это бесконечность. Гиперфокал - это расстояние фокусировки, при котором предметы на бесконечности начинают попадать в ГРИП (т.е. ГРИП становится бесконечной). Бесконечность - это положение оптической системы, когда, грубо говоря, предметы на бесконечности находятся в "центре" этой самой ГРИП.
К примеру гиперфокал у объектива 35 мм на f/8 на D700 будет где-то в районе 5-6 метров, что, во-первых, очень сильно отличается от бесконечности, а, во-вторых, куда проще выставить.

С кольцом поможет разве что скотч.
0

#11 Пользователь не на сайте   Славик Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 Июнь 2014 - 13:24

Просмотреть сообщениеMike_P (03 Июнь 2014 - 13:13):

1. потому что у зума это бессмысленно, меняется оптическая схема и вся эта шкала почти бесполезна.
2. у любого объектива есть зависимость фокусного от температуры, особенно выраженная у телевиков.
3. Потому что у автофокусной оптики должна быть некоторая свобода. У ручной при комнатной температуре обычно шкала настроена верно.

понятно

по всем 3-м пунктам привязка к шкале. ну и фиг с ней тогда со шкалой, мы же выставляем в режим М-ручной, допустим и не смотрим на шкалу и фокусируемся самостоятельно. зачем здесь автофокусной оптике "некоторая свобода"?!

хотя здесь конструктивно ещё предусмотреть нужно, чтобы при выставлении блокировки фокуса на объективе она снималась при переключении на автомат
0

#12 Пользователь не на сайте   Славик Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 Июнь 2014 - 13:46

Просмотреть сообщениеSPU (03 Июнь 2014 - 13:21):

Гиперфокал - это гиперфокал, а бесконечность - это бесконечность. Гиперфокал - это расстояние фокусировки, при котором предметы на бесконечности начинают попадать в ГРИП (т.е. ГРИП становится бесконечной). Бесконечность - это положение оптической системы, когда, грубо говоря, предметы на бесконечности находятся в "центре" этой самой ГРИП.
К примеру гиперфокал у объектива 35 мм на f/8 на D700 будет где-то в районе 5-6 метров, что, во-первых, очень сильно отличается от бесконечности, а, во-вторых, куда проще выставить.

понял что Вы хотели сказать, просто это не совсем по теме

выставляя на гиперфокал, предметы на бесконечности начинают попадать в ГРИП, при этом бесконечность находится как-бы "на краю" ГРИП. выставляя на бесконечность (при условии что шкала верная), можно быть уверенным что "бесконечность" точно попадёт в ГРИП вплоть до гиперфокального расстояния. если важна и бесконечность и ГРИП побольше, соотвественно по логике нужно выставить на гиперфокал плюс небольшой запас, чтобы бесконечность точно вошла.

Просмотреть сообщениеSPU (03 Июнь 2014 - 13:21):

С кольцом поможет разве что скотч.

не надёжно, не удобно и не эстетично

пока не нашёл препятствий реализации блокировки кольца
0

#13 Пользователь не на сайте   Славик Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 Июнь 2014 - 13:49

Просмотреть сообщениеDmitry91 (03 Июнь 2014 - 13:20):

Главное в процессе съемки не задеть кольцо фокусировки.

вот именно что ГЛАВНЫМ в процессе съёмки становится не то что нужно

Сообщение изменено: Славик (03 Июнь 2014 - 13:50)

0

#14 Пользователь не на сайте   SPU Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 Июнь 2014 - 14:08

Просмотреть сообщениеСлавик (03 Июнь 2014 - 13:46):

понял что Вы хотели сказать, просто это не совсем по теме

Это как раз совсем по теме. Ставите объектив по его собственной шкале примерно на нужное расстояние гиперфокала или чуть больше и получаете бесконечность. Отсутствие маркировки на шкале тут не помеха, главное заранее определить нужные точки.
0

#15 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 Июнь 2014 - 14:30

Просмотреть сообщениеSPU (03 Июнь 2014 - 14:08):

Это как раз совсем по теме. Ставите объектив по его собственной шкале примерно на нужное расстояние гиперфокала или чуть больше и получаете бесконечность. Отсутствие маркировки на шкале тут не помеха, главное заранее определить нужные точки.


А как это сделать на 16-35 или 12-24? На 14-24 после одного метра сразу идет бесконечность, а на 16-35 - и вовсе сразу после 0.5 метров. Поворот кольца на один градус вносит огромные изменения в ГРИП.
0

#16 Пользователь не на сайте   SPU Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 Июнь 2014 - 14:46

Просмотреть сообщениеJulysha (03 Июнь 2014 - 14:30):

А как это сделать на 16-35 или 12-24? На 14-24 после одного метра сразу идет бесконечность, а на 16-35 - и вовсе сразу после 0.5 метров. Поворот кольца на один градус вносит огромные изменения в ГРИП.

Можно наклеить бумажку с рисками, куда надо ставить центр значка бесконечность. К тому же у автора темы проблема с бесконечностью, а не с ПП. Для бесконечности точность особо не важна.
0

#17 Пользователь на сайте   WingfirE Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 Июнь 2014 - 16:25

Бумажка однако не поможет, ибо шкала ФР на AF-S объективах не привязана намертво к кольцу фокусировки Размещенное изображение. Собственно, поэтому и нет упора при бесконечности.

Если мы имеем дело с фотографией статичного объекта, на современных автофокусных объективах никона вообще нет смысла ориентироваться по шкале ФР, ибо она оценочная в реальности весьма неточная. Самый верный способ - фокусировка либо через ЛайвВью, либо руками на необходимый объект. Большую погрешность в это все вносят матрицы камер, ибо у разные по размеру и пиксельности матриц немного, но границы зон резкости и нерезкости отличаются.
0

#18 Пользователь не на сайте   Paddington Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 Июнь 2014 - 16:36

На сайте техподдержки тоже есть ответ на этот вопрос.
0

#19 Пользователь не на сайте   SPU Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 Июнь 2014 - 17:45

Просмотреть сообщениеWingfirE (03 Июнь 2014 - 16:25):

Бумажка однако не поможет, ибо шкала ФР на AF-S объективах не привязана намертво к кольцу фокусировки.

Шкала привязана к положению линз и этого достаточно для точного получения бесконечности в фокусе без всяких танцев с бубном. Бумажку надо (или не надо) на корпус объектива клеить рядом со шкалой, а не на кольцо фокусировки.
К примеру, я прикинул, что на любом фокусном и дырке не шире 8 у меня фокус оказывается за гиперфокалом, если выставить риску четко по правой стороне значка бесконечность. Хоть днем, хоть ночью при таком позиционировании бесконечность будет в фокусе. Конечно, это все особенно действенно только для шириков.
0

#20 Пользователь на сайте   WingfirE Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 Июнь 2014 - 18:47

SPU, шкала привязана не намертво, еще раз обращаю внимание на эту фразу. Она плавает даже от перепада температур, как тут подстраивать будете Размещенное изображение?

P.S. Как раз выше ссылку дали Размещенное изображение.
0

Сообщить об этой теме:


  • (2 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Нет тем.

1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых