[Julysha]

vyuri (11 Июль 2014 - 02:06):

Зато и на русском.

Так можно любой язык выбрать:



Русский - не лучший. На русском я ни одну программу не понимаю Английский - привычнее.

[vyuri]

Julysha (11 Июль 2014 - 02:15):

У Фотозума есть еще одно преимущество - он не дает муара по мелкой периодической структуре при ресайзе. Например, кирпичная кладка:

mu.jpg

Более того со старых уже фото убирает ореолы и дефекты пожатия JPG.

[vyuri]

Julysha (11 Июль 2014 - 02:18):

Так можно любой язык выбрать:

l.jpg

Русский - не лучший. На русском я ни одну программу не понимаю Английский - привычнее.

А что там понимать по русски же.

[Julysha]

vyuri (11 Июль 2014 - 02:25):

А что там понимать по русски же.

Не знаю, я фотошоп по-русски совершенно не понимаю. И по-голландски с трудом понимаю. Термины другие, приходится думать, что за ними стоит, какое английское слово. По-английски - привычнее

[Авихай]

Самый простой и надежный ресайз - делать его вместе с конвертацией (после доводки по гистограмме) во ViewNX.
Все-таки это прямо с RAW (NEF), а Никон при этом совмещает дебайеризацию с ресайзом в одном процессе.
В большинстве случаев делаю ресайз 50% (с Д700) в размер, удобный для записи в сайт.

На сайте храню также ресайз 25%, сделанный уже в Paint Shop Pro (также пакетом).

Любой другой способ вводит дополнительную ступень, что всегда связано с потерей точности.

[olegpan]

Авихай (11 Июль 2014 - 10:47):

Самый простой и надежный ресайз - делать его вместе с конвертацией (после доводки по гистограмме) во ViewNX.
Все-таки это прямо с RAW (NEF), а Никон при этом совмещает дебайеризацию с ресайзом в одном процессе.
В большинстве случаев делаю ресайз 50% (с Д700) в размер, удобный для записи в сайт.

На сайте храню также ресайз 25%, сделанный уже в Paint Shop Pro (также пакетом).

Любой другой способ вводит дополнительную ступень, что всегда связано с потерей точности.

У никоновского софта алгоритмы детализации и шумодава очень скверные.
Так что открытие в ФШ и допиливание картинки обязательно.
Да и вообще, Лайтрум по своим алгоритмам на голову выше, фирменный софт пользую только в случае сложного цвета.
Хотя, допускаю, что на 12Мп эти моменты не так ощущаются. Это 24-36Мп показывают все нюансы, технология обработки изображения должна быть отличной.

[Авихай]

olegpan (11 Июль 2014 - 10:56):

У никоновского софта алгоритмы детализации и шумодава очень скверные.
Так что открытие в ФШ и допиливание картинки обязательно.
...

Во ViewNX нет ни детализации ни шумодава. Поэтому они не могут быть скверными.
Есть только вытягивание из теней (неплохое) и светов (похуже - что естественно).
Шарпинг не использую.
Допиливаю в Paint Shop Pro 8.1
Собираюсь также применять Фотошоп - для сложных случаев.
Его интерфейс мне не нравится - запутан и эклектичен.

[olegpan]

Авихай (11 Июль 2014 - 11:17):

Во ViewNX нет ни детализации ни шумодава. Поэтому они не могут быть скверными.
Есть только вытягивание из теней (неплохое) и светов (похуже - что естественно).
Шарпинг не использую.
Допиливаю в Paint Shop Pro 8.1
Собираюсь также применять Фотошоп - для сложных случаев.
Его интерфейс мне не нравится - запутан и эклектичен.

Все не так.
Шарпинг вы выставляете в профиле РС камеры - ВьюНХ подтягивает настройки из него.
Так же есть ползунок Шарпинг в самом ВьюНХ.
Шумодав - смотря от настроек камеры, если выставлены какие-то камерные шумодавы - они тоже будут работать.

Второй момент - сама картинка после ВьюНХ/ЦНХ получается менее детализированной, это сразу видно, если сравнить с Лайтрумом.
Неплохое вытягивание теней? После родного софта в тенях серятина и артефакты. В тех же тенях Лайтрум оставляет больше и деталей и цвета.
В светах Лайтрум еще более впереди.

Насчет запутанности ФШ - согласен, все так и есть. До тех пор, пока не начать ему учиться - хотя это долгий и непростой процесс, я только начал. Конвертеры в сравнении с ним намного проще, но и функционала по корректировке в них, хорошо если 10% от фотошоповского.

[Salcido]

olegpan (11 Июль 2014 - 11:36):

Все не так.

Второй момент - сама картинка после ВьюНХ/ЦНХ получается менее детализированной, это сразу видно, если сравнить с Лайтрумом.
Неплохое вытягивание теней? После родного софта в тенях серятина и артефакты. В тех же тенях Лайтрум оставляет больше и деталей и цвета.
В светах Лайтрум еще более впереди.

о как. а полно дурачья, которое в ЦНХ равы открывает и радуется пойду лайтрум чтоли установлю еще разок проверить
осенью лично сравнивал АКР и ЦНХ в плане деталей - ну никакой разницы
так что для неспешной (не бомбильной) фотообработки вариант ЦНХ-tiff-Фотошоп самый подходящий

вобщем на вкус и на цвет - товарищей нет тема не про это

Сообщение изменено: Salcido (11 Июль 2014 - 11:59)

[avs28]

Авихай:

Все-таки это прямо с RAW (NEF), а Никон при этом совмещает дебайеризацию с ресайзом в одном процессе.

Пруф в студию.
Тот же АКР делает дебайер ОДИН РАЗ! Далее, как c тифом обычным просто изголяемся в пространстве Melissa. Вычитал это у Борга, ему верю.
Откуда дровишки, что никон дебайер делает после ресайза, и уж тем более в простеньком ViewNX?

[olegpan]

Salcido (11 Июль 2014 - 11:52):

о как. а полно дурачья, которое в ЦНХ равы открывает и радуется

Радуется цвету иногда - Лайтрум не всегда корректен. Света/тени печальны...
Ну, если не видите разницы в деталях, не буду спорить - тем лучше и проще для вас....нет проблемы - нет поисков решения

Сообщение изменено: olegpan (11 Июль 2014 - 12:07)

[Авихай]

avs28 (11 Июль 2014 - 11:57):

...
Откуда дровишки, что никон дебайер делает после ресайза, и уж тем более в простеньком ViewNX?

Он делает дебайер ВМЕСТЕ с ресайзом, как я и написал.
В этом и преимущество. Интерполяция прямо с RAW в нужный размер.
Не уверен, что при любом проценте ресайза алгоритм тот же (и эффективен одинаково).
Поэтому ВСЕГДА конвертирую дважды - один раз в полный размер, один раз в половинный.
Доказательство - это в одном процессе с конвертацией, параметры - в одном и том же окне.

Конвертация пакетом - всю директорию. Использую полный размер для вырезки нужного окна.

olegpan (11 Июль 2014 - 11:36):

Все не так.
Шарпинг вы выставляете в профиле РС камеры - ВьюНХ подтягивает настройки из него.
Так же есть ползунок Шарпинг в самом ВьюНХ.
Шумодав - смотря от настроек камеры, если выставлены какие-то камерные шумодавы - они тоже будут работать.
...

Здесь, извините, Вы совсем не правы. На RAW никакие настройки камеры не действуют.
Я их, собственно, и не задаю в камере.
Если их изменить - ViewNX показывает их текущее состояние - у меня они все в ноль.

Что касается сравнения вытяжки из теней - не думаю, что родной софт хуже стороннего.
Мои тесты этого не показывают - возможно, я использовал не все возможные программы и их настройки.
На это просто нет времени (и особого желания). Поэтому - ИМХО - и использую указанную выше схему.
Шарпинг во ViewNX не использую - не нравится.

Сообщение изменено: Авихай (11 Июль 2014 - 13:31)

[Julysha]

Авихай (11 Июль 2014 - 13:23):

Здесь, извините, Вы совсем не правы. На RAW никакие настройки камеры не действуют.
Я их, собственно, и не задаю в камере.
Если их изменить - ViewNX показывает их текущее состояние - у меня они все в ноль.

Я не очень понимаю, зачем Вы делаете ресайз, в Д700 и так только 12 Мп. Куда дальше ресайзить? 12 мп едва хватит, чтобы напечатать А4. А если для блога или для клуба, когда нужна небольшая картинка, ресайз все равно лучше делать через фотошоп.

Во-вторых, не очень представляю, как может получиться живая картинка в CNX2, если обнулить резкость в каждом PC. Резкость, задаваемая через РС, это не только шарпинг, но еще и Clarity, они у Никона идут вместе. По дефолту (например, в РС Стандарт) резкость установлена на 3. Вы ее обнуляете? Я достаточно много снимала на Д700 и знаю, к чему это приводит.

[Авихай]

Julysha (11 Июль 2014 - 15:12):

Я не очень понимаю, зачем Вы делаете ресайз, в Д700 и так только 12 Мп. Куда дальше ресайзить? 12 мп едва хватит, чтобы напечатать А4. А если для блога или для клуба, когда нужна небольшая картинка, ресайз все равно лучше делать через фотошоп.

Во-вторых, не очень представляю, как может получиться живая картинка в CNX2, если обнулить резкость в каждом PC. Резкость, задаваемая через РС, это не только шарпинг, но еще и Clarity, они у Никона идут вместе. По дефолту (например, в РС Стандарт) резкость установлена на 3. Вы ее обнуляете? Я достаточно много снимала на Д700 и знаю, к чему это приводит.

Я написал, что ресайз делаю для интернета. Фото давно не печатаю, кроме редких случаев.
CNX2 не использую, не знаю, о чем Вы. Дефолтные настройки в камере не менял.
На RAW настройки не действуют.

[landscape]

Julysha,
Я, мягко говоря, использую "вечную демо-версию" Сколько раз убеждал себя купить, но из-за Мака придется наверное перейти на платные отношения

Julysha:

По дефолту (например, в РС Стандарт) резкость установлена на 3. Вы ее обнуляете?

Для работы с большими изображениями надо удалять. Если веб или прямая печать на небольшой размер, то такая настройка даже в тему.
Да и изображение шарпать можно только в самом конце, на финише. Когда Вы имеет точный размер и понимание каким оно будет.

Сообщение изменено: landscape (11 Июль 2014 - 23:01)

[Julysha]

landscape (11 Июль 2014 - 22:58):

Для работы с большими изображениями надо удалять. Если веб или прямая печать на небольшой размер, то такая настройка даже в тему.
Да и изображение шарпать можно только в самом конце, на финише. Когда Вы имеет точный размер и понимание каким оно будет.

По этому поводу Брюс Фрейзер делил поднятие резкости по частям - на выходе из конвертера и после. Конечно, итоговое поднятие резкости зависит от размера ресайза, но предварительное тоже требуется. Его величина в разных конвертерах различная. Я пробовала совсем обнулять исходную резкость конвертера. В ACR это нормально, а в CNX2 резкость не восстанавливается. Там хотя бы 2 нужно в РС иметь, т.е. до первых заметных ореолов при увеличении в 300-400%.

[landscape]

Julysha:

Его величина в разных конвертерах различная. Я пробовала совсем обнулять исходную резкость конвертера.

Ну так правильно. Обнулив- это готовый материал для обработки в фотошопе, 16битный тифф. А убрать дефолтные настройки конвертера иногда полезно для сохранения некоторых тональных переходов.

[Mike_P]

Никон как-то давно писали, чтоб не зануляли резкость при конвертации, а ставили хотя бы минимум. Видимо, алгоритмы конвертации не любят ноль.

[avs28]

Mike_P:

Видимо, алгоритмы конвертации не любят ноль.

чтоб не гадать, чего они любят, можно почитать ЖЖ Андрея Журавлёва по русски, или по аглицки того же Фрейзера в Сети есть chm файл.

[landscape]

Mike_P, avs28,
Обработки огромных изображнеий все немного не так. И сброс на 0 совершенно не случайно задуман разработчиком.