[awam]

Barns:

мне прям интересно, на сколько это говенная лаба должна быть, что такими способами все решается...

Все лабы, с которыми я сталкивался делят клиентов на "ширпотреб" и "профи". И отношение совершенно разное.

[Barns]

awam (27 Июль 2014 - 13:23):

Все лабы, с которыми я сталкивался делят клиентов на "ширпотреб" и "профи". И отношение совершенно разное.

вот это и странно
имхошечка, но: профи должны предпечатной подготовкой заниматься, а лаба следить за машиной.
По итогу профи должны печататься "без коррекции" (по крайней мере у нас так происходило в лабе), и получать то, что было на мониторе (калиброванном)
Или в крайнем случае коррекция должна быть постоянной, типа "плотность -1 сделайте"

[awam]

Barns:

По итогу профи должны печататься "без коррекции" (по крайней мере у нас так происходило в лабе), и получать то, что было на мониторе (калиброванном)
Или в крайнем случае коррекция должна быть постоянной, типа "плотность -1 сделайте"

Именно так и работают с теми, кого называют "профи".
Кроме "без коррекции" нужно просить оператора отключать автонастройки плотности и контраста. На Норитсу по умолчании они включены.
Что приносят на печать остальные - чаще всего ужас!
Оператор вынужден вытягивать из этого ужаса более-менее приемлемый результат.
Или печатать (по просьбе клиента) как есть, клиент иногда возмущается что напечатанный вариант отличается от картинки на его офисном мониторе.
"Как есть" получает пурпурный портрет с широкоформатного принтера - вау! какая прелесть!

[Barns]

awam (27 Июль 2014 - 14:30):

На Норитсу по умолчании они включены

у нас наборот контраст автоматом на +1, а плостность дефолтом, но это тонкости

Вот я и не понимаю откуда пошло про "стоять за спиной" и "дружить"
Ладно, в пленочные времена, когда фотошопа не было и предпечатной подготовки тоже, а сейчас...

[Frozen]

AlexU (27 Июль 2014 - 03:19):

sergeevichev-mihail, что касается цвета на распечатанном фото - это лишь мое впечатление и эмоции. У меня есть X-rite Passport, и в этом плане вопросов нет. Кроме того я помню!!!, какого цвета фасад у Зимнего дворца :-), и нейтрализацией баланса белого тот трэш, который я вижу на распечатанной в минилабе фотографии (не на экране монитора, а именно после печати), в плане цвета было не объяснить. Кроме того, монитор у меня (там, где Ps и LR) не эппловский, а обычный "синий" - не думаю, что он перенасыщает краски. На Retina я ссылался только в том, что касается разрешения.

Есть простой способ узнать цветовой охват устройства вывода. Минилабы, в данном случае. Распечатать несколько стандартных мишеней, вроде "адобовской бабы", например. А ещё лучше, нарисовать в ФШ цветовой круг, натурально. И распечатать в той же минилабе. И всё сразу встанет на свои места. Раз вы помните, какие цвета у фасада Зимнего дворца.

Отдельная тема про внешние цвета. Те, что не попадают в охват камеры/минилабы. Кошмар цветокоррекора, вроде розовой кофточки, pink neon, и прочего денима и "оранжевого заката". Для этого дела очень подходят детские фломастеры на водной основе и восковые карандаши Crayon. У них очень насыщенные кислотные цвета, как правило. Снять камерой, напечатать на бумаге, ужаснуться. И так несколько раз подряд, до изнеможения. Сие упражнение весьма успокаивает любителей "правильной цветопередачи". Инфа 146%. Попробуйте сами.

[Frozen]

Barns (27 Июль 2014 - 14:41):

у нас наборот контраст автоматом на +1, а плостность дефолтом, но это тонкости

Вот я и не понимаю откуда пошло про "стоять за спиной" и "дружить"
Ладно, в пленочные времена, когда фотошопа не было и предпечатной подготовки тоже, а сейчас...

Операторы как игнорировали сервисные процедуры, так и игнорируют. Что в пленочные времена, что в цифровые. Если бы фотошоп умел мыть машину, добавлять химию и регистрировать эмульсию, вот была бы радость. А так, надо знать праздничные дни, когда в чистую машину заливают свежую химию. Инсайдерский бизнес, доложу я вам.

[awam]

Barns:

Вот я и не понимаю откуда пошло про "стоять за спиной" и "дружить"

Проконтролировать оператора - святое дело!
Оно себе спокойнее, человеческий фактор ни кто не отменял.

[Barns]

awam (27 Июль 2014 - 15:26):

Проконтролировать оператора - святое дело!
Оно себе спокойнее, человеческий фактор ни кто не отменял.

дык, бэкпринтведь покажет кто дурак, а на конверте подписано "б/к" и номер как на квиточке...

[Barns]

Frozen (27 Июль 2014 - 14:54):

Операторы как игнорировали сервисные процедуры, так и игнорируют. Что в пленочные времена, что в цифровые. Если бы фотошоп умел мыть машину, добавлять химию и регистрировать эмульсию, вот была бы радость. А так, надо знать праздничные дни, когда в чистую машину заливают свежую химию. Инсайдерский бизнес, доложу я вам.

если лабе настолько плохо, то и монитор на машине показывает совсем не то, что на выходе, и "неоператор", который за ней днями сидит, явно не сможет понять как соотносится картинка на мониторе и на выходе

Сообщение изменено: Barns (27 Июль 2014 - 15:48)

[Sergeevichev Mihail]

Учитывая нынешнее положение массовой мокрой печати, приходится экономить на всем, реактивы, бумага, ежедневные настройки. Если Вам дадут (что маловероятно) профиль машины, не факт что к утру он окажется действительным по причине другой заряженной эмульсии или химии. Собственно "профи" давно не печатаются на минилабах (не воспринимайте как профи поток садико-школ, тут минилаб вне конкуренции, кто еще наштампует вам 1000 открыток за час). Цветовой охват минилабов так же приводит в уныние, качественная Ч/Б печать так же невозможна. Разумеется можно стоять и пытать оператора пробниками, пока "на глазок" типа все получится.

Свой выбор я давно сделал уже на стадии появления 6-цветников на воде.
Появление на рынке доступных пигментников А3+ UltraChrome K3 Vivid Magenta от Epson на 9 чернильниц и профпринтеров на 11 добивает минилабы медленно, но верно.
Не может минилаб по 3 рубля качественно печатать, экономят на всем.
Профессиональные принтеры Эпсон/Кэнон/HP давно работают на рынке широкоформатной печати, деля его с дурстами.

Наконец контроль за печатью "от сих до сих" даже не трех-рублевых игрушках так же уводит клиентов с минилабов, пару снимков в месяц даже на дорогущих родных расходниках и бумаге позволить себе может каждый.

Минилаб это сейчас как кофе машина в местах массовых скоплений, выручит быстро, но вкус напитка мягко говоря желает.
Вместо этих гробов я давно поставил бы везде киоски-термосублационники, хоть и дороже, но качеством получше.

В подтверждение своих размышлизмов скажу, что постоянно делаю контрольные обстрелы имеющихся в наличии печатных машин нашего города на цветопробных мишенях. Даже видя что заказ явно не любительский, ничего сделать не могут, физически, ну не получается.

Вывод для ТС, нужно быстро и за копейки, довольствуйтесь минилабами, нужно быстро но дороже, покупайте личный принтер и ударяйтесь в бумаготворчество, можно искать профессиональные салоны работающие на хороших принтах, можно через сеть найти и энтузиастов, ставящих у себя дома А0-1 принтеры из соображений перфекционизма, все равно цена на них сравнима с ценой комплекта профессиональной фототехники, 300-700 т.р.

как то так.

[МРАК]

Как то в одном подмосковном минелабе распечатал фотографии в формате А3... Так вот если портреты получились практически один в один с тем что было у меня на мониторе, то пейзаж по цветам, получился просто жесть! У меня на мониторе таких цветов не было! Не смотря на это зрителям она понравилась...

[awam]

Barns:

дык, бэкпринтведь покажет кто дурак, а на конверте подписано "б/к" и номер как на квиточке...

Бэкпринт не отображает применение автокоррекции на этапе загрузки изображений.
Автокоррекция отключается на этапе загрузки фото, снимаются 2 галочки внизу страницы с загружаемыми изображениями.
Некоторые операторы этого не делают даже если указано "без коррекции". Приходится носом тыкать.
На бэкпринте все показатели коррекции будут в нулях, а фото - ну, не то!
Когда-то у меня был мануал оператора этой серии машин Норитсу, я по нём разбирался что и как делается.

[Barns]

awam (27 Июль 2014 - 16:59):

Бэкпринт не отображает применение автокоррекции на этапе загрузки изображений.
Автокоррекция отключается на этапе загрузки фото, снимаются 2 галочки внизу страницы с загружаемыми изображениями.
Некоторые операторы этого не делают даже если указано "без коррекции". Приходится носом тыкать.
На бэкпринте все показатели коррекции будут в нулях, а фото - ну, не то!
Когда-то у меня был мануал оператора этой серии машин Норитсу, я по нём разбирался что и как делается.

странно, мне почему-то помниться что там "А" стоять должно...

[awam]

Barns:

странно, мне почему-то помниться что там "А" стоять должно...

Ладно, попробую документацию у знакомого оператора Норитсу попросить.

[multiformat amateur]

AlexU (26 Июль 2014 - 23:31):

...

Похоже, Вы столкнулись с непониманием, что такое печать на бумаге, какие ее параметры, как готовить файл для печати в минилабе, почему 300 dpi минилаба бывает достаточно нежели большее dpi на айфоне, что такое контурная резкость, как она делается в печатных материалах, и т.д.
В принципе, это извинительно, если раньше никогда не печатали.


Пути два:

1. Осваивать предпечатную подготовку изображений, потом нести в фотолабу со словами "печатать без вашей коррекции".
2. Отдать файлы специалисту, чтобы он из того сырья. который у Вас есть, сделал бы конфету, и отправил бы на печать. При этом Вы можете стоять за его спиной, и смотря на его калиброванный монитор (отражающий то, что вылезет из под печати), оценивать его работу и можно даже порулить в терминах "посветлее-потемнее, потеплее-похолоднее").

Поскольку Вы живете в Балашихе, а это недалеко от Москвы,
На мой взгляд, Вам имеет смысл просто доехать в приличную фотолабораторию, с которой есть цифровой отдел предпечатной подготовки,
и отдать эту работу им (ради одного-то отпечатка).

Или... осваивать самому предпечатную премудрость полной ложкой...
Полного соответствия между Вашим айфоном и отпечатком исходно не будет.
Опечаток можно сделать как лучше того, что видно на айфоне, так и хуже того, что видно на айфоне.
Вы сейчас получили второе. Теперь задача получить первое. Идете к специалистам,
или сами становитесь специалистом (на выбор)

[multiformat amateur]

Sergeevichev Mihail (27 Июль 2014 - 15:38):

В подтверждение своих размышлизмов скажу, что постоянно делаю контрольные обстрелы имеющихся в наличии печатных машин нашего города на цветопробных мишенях. Даже видя что заказ явно не любительский, ничего сделать не могут, физически, ну не получается.

Топикстартер живте в Московском регионе. Там есть несколько лабораторий, который стабильны при словах "печать без коррекции",
там могут сделать и делают то, что обсуждали выше - корректную, стабильную печать "без коррекции" того, что клиент подает на вход.
Изх текущих доступных вполне можно воспользоваться фотопроектом.
У них система управления цветом достаточно хорошо отстроена, как для любителей, так и для профи.

[Sergeevichev Mihail]

multiformat amateur (27 Июль 2014 - 19:42):

Топикстартер живте в Московском регионе. Там есть несколько лабораторий, который стабильны при словах "печать без коррекции",
там могут сделать и делают то, что обсуждали выше - корректную, стабильную печать "без коррекции" того, что клиент подает на вход.
Изх текущих доступных вполне можно воспользоваться фотопроектом.
У них система управления цветом достаточно хорошо отстроена, как для любителей, так и для профи.

Я про то, а стоит ли этот геморрой вашего "удовольствия"? В любом городе.

Даже фотопроект не может корректно интерпретировать RGB файл на бумагу, не те технологии. Ранее за неимением лучшего да, маст хэв. Пусть ТС попробует разочек современной печати, он в любую лабу дорогу забудет, где стоят гробы фронтьер или норитцу.

[multiformat amateur]

Альфред (27 Июль 2014 - 03:41):

1) 300 dpi - это примерная граница различия человеческим глазом.

Граница различия человеческим глазом измеряется не в линейных величинах (dpi), а в угловых величинах (минутах или секундах).
Именно поэтому одинаковые dpi у смартфона и отпечатка могут быть неравноценны в практике.

[Sergeevichev Mihail]

multiformat amateur (27 Июль 2014 - 19:50):

Граница различия человеческим глазом измеряется не в линейных величинах (dpi), а в угловых величинах (минутах или секундах).
Именно поэтому одинаковые dpi у смартфона и отпечатка могут быть неравноценны в практике.

Плюсую, экран смартфона, который мы часто разглядываем в упор, кто бы что не говорил, а пребует завышенных параметров, и когда говорят что 1920х1080 на 5" сильно много ошибаются

[multiformat amateur]

Sergeevichev Mihail (27 Июль 2014 - 19:48):

Я про то, а стоит ли этот геморрой вашего "удовольствия"? В любом городе.

Знаете, это тема большого и религиозного холивара.
В прошлый мой приход на выставку моего приятеля, я примерно за секунду отделил изображения, которые были напечатаны на струйном принтере, от изображений, которые были напатаны оптически на фотобумаге в фотолабе. И, сделано это было интуитивно, даже не приглядываясь. По общему впечатлению. Причем, сравнение было не в пользу струйной технологии. Там выставка состояла из картинок, напечатанных по разным технологиям, прямое сравнение на одной стене висящих фоторабот - было в том случае не в пользу струйных отпечатков. Хотя товарищ старался, и имеет достаточно большой стаж профессиональных занятий фотографией. Более того, оба типа печати ему делали в одной из лучших московских лаб. То есть, тут уже вопрос различий именно в характере изображеия, обусловленного технологией печати. Так что не все так однозначно, как в утверждении ниже:

Sergeevichev Mihail (27 Июль 2014 - 19:48):

Пусть ТС попробует разочек современной печати, он в любую лабу дорогу забудет, где стоят гробы фронтьер или норитцу.

Вот я имею опыт печати разной современной, но в лабу, где стоят фронтьеры или норицу, дорогу не забыл.
Наверное что-то я делаю не так. Да, картинки со струйной печати выглядят эффектно. Сами по себе.
Однако, с ними есть куча своих нюансов... Особенно когда нужна не просто цветастая аляповатая картинка,
а сложные эфемерные штуки, такие как "тональная пластика изображения", и т.п. малоформализуемые подробности.
Т.е. лично я был бы скорее осторожен в отношении однозначности суждений.
Постоянные мои попытки перепрыгнуть на струйную печать, обусловленные бОльшим возможным динамическим диапазоном плотностей, возможных к получению на парах "ультрахром-чернила-бумага-для струйнойпечати" натакливаются на проседания в других вещах, типа тонального разбора теней, и т.п. Все таки истинное полутоновое изображение (Continuous tone), который получается на фотобумаге, засвечиваемой оптически, имеет свои вкусности. Которые просто так чернилами не эмулируются. Я это не к тому, что что-то однозначно лучше или хуже. Я это к тому, что вопрос оценки качества печати - он многогранный и неоднозначный. Струйная печать выигрывая в одном, проигрывает в другом. И тут возникает вопрос личных субъективных приоритетов. А они у разных людей - разные.

 
__________________________


Однако, мы слишком увлеклись нюансами.

Проблема топикстартера, мне кажется, скорее в том, что для него любая фотопечать - терра инкогнита.
И, как бы он не собрался печатать: в минилабе ли на Норицу, на Дурсте ли, на принтере Эпсон, или на принтере HP...
Во всех случаях файл изображения нужно специальным образом готовить.
Чтобы получать наиболее вкусные результаты.
А это требует времени и квалификации.
Даже если он купит (по Вашему или чьему еще совету) 8-мицветный принтер, все равно на нем получит размытые края и прочие неприятности, которые он описал в первом посте этой темы.
Т.е. Первый Вопрос - немного в другом. Не в технологии печати вообще.

 

Сообщение изменено: multiformat amateur (27 Июль 2014 - 20:16)