[melleus]

Miki Michel:

вот ответы на вопрос почему такой недо-СФ сенсор

А все-таки почему?
По простоте душевной всегда считал, что из-за технологических ограничений, которые не позволяют получить полноразмерный сенсор за вменяемую цену. Оптика, как-бы, есть и 6х6 и 6х7. А задника даже 6х4.5 честного нет (5.9х4.3, если не ошибаюсь). Сходил по приведенным линкам и не нашел ответа.

[multiformat amateur]

fotogaga (03 Август 2014 - 23:50):

пленочный начинается с 60 х 45, ну а цифровые это да, кроп )

Если быть точным, то пленочный начинается с 42х56 мм (это само кадровое окно)
Цифровой жеСФ сейчас вплотную приблизился к этой величине (кроп 1,1Х)
Хотя да, остается пока еще "кропом", хотя и небольшим уже.

Но, Никон тут все равно не к месту, ибо СФ в значительной степени это вопрос оптики.

[Crokodil50]

melleus (04 Август 2014 - 01:54):

А все-таки почему?
По простоте душевной всегда считал, что из-за технологических ограничений, которые не позволяют получить полноразмерный сенсор за вменяемую цену. Оптика, как-бы, есть и 6х6 и 6х7. А задника даже 6х4.5 честного нет (5.9х4.3, если не ошибаюсь). Сходил по приведенным линкам и не нашел ответа.

Самый большой серийно-производившийся сенсор имел площадь 58х58мм, выход качественных изделий при производстве составлял 1,6%, что в течение года обанкротило Производителя. Стоимость задника с сенсором была 45 тыс долларов.
Сегодня самый крупный - 43х53мм, 80Мп или 50Мп с 4-кратным сдвигом - 200Мп. Стоимость задника от 14 до 26 тыс долларов

[landscape]

Crokodil50,
Года два назад писалось в СМИ, что богатый дядя заказал себе БФ с физическим размером сенсора 4х5... Рад был он и счастлив, стоила правда игрушка примерно как хороший Феррари

Друзья, за Ваши деньги возможно все! Захотите в массе СФ от Никона и Никон будет его делать. Уверен будут даже по "народной" (очень смешно) цене

На рынке только два дурака-продавец и покупатель...

[Crokodil50]

landscape (04 Август 2014 - 17:48):

Crokodil50,
Года два назад писалось в СМИ, что богатый дядя заказал себе БФ с физическим размером сенсора 4х5... Рад был он и счастлив, стоила правда игрушка примерно как хороший Феррари

Друзья, за Ваши деньги возможно все! Захотите в массе СФ от Никона и Никон будет его делать. Уверен будут даже по "народной" (очень смешно) цене

На рынке только два дурака-продавец и покупатель...

По простому, по сиволапотному, конечно СФ должен быть как у хасселя - блочный, но скорее всего это от необходимости менять пленку пошло, в цифре это уже не актуально. Так вот Pentax 645Z, это и есть почти СФ и почти для народа. Если народ может в массе своей позволить себе иметь три тилт шифта (ни на кого пальцем не указую ибо сам не без грешен) , а некоторые позволяют и еще к своей камере D800E, прикупить Otus, то 645Z это и получается общедоступный средний формат для всех и каждого. Этакий среднеформатный ширпотреб. Но не забываем. что там матрица то от Сони.

[landscape]

Crokodil50:

блочный, но скорее всего это от необходимости менять пленку пошло, в цифре это уже не актуально. Т

Это как раз единственный верный путь развития фототехники, только не блочный, а модульный Что и придумал Виктор Хассельблад Это очень удобно, блок видоискателя, блок с матричками, блок с линзами, все можно апгрейтить на любой вкус.

[landscape]

Crokodil50:

то 645Z это и получается общедоступный средний формат для всех и каждого. Этакий среднеформатный ширпотреб.

Ну не заблуждайтесь. Те же решения на 645 будут очень дорогими. По факту ценник у СФ все равно больше. На тот же хассель линзы или тилт-шифт переходник... Если играть на СФ поле, то затраты серьезно выше, а цена на тушку-это только завлекалочка в мир дорогих покупок дальше

[Crokodil50]

landscape (04 Август 2014 - 18:05):

Это как раз единственный верный путь развития фототехники, только не блочный, а модульный Что и придумал Виктор Хассельблад Это очень удобно, блок видоискателя, блок с матричками, блок с линзами, все можно апгрейтить на любой вкус.

Апгрейдить недопустимо, надо новую камеру брать. Пример 800-800Е-810. А вы апгрейдить, страшные вещи говорите для производителя. Но при модульности не избежать проблемы люфта, а при таких разрешениях и Мп это недопустимо. Сигма начала делать с встроенной оптикой, так как обронила фразу, что байонет уже плохо при Мп матрицах.

Сообщение изменено: Crokodil50 (04 Август 2014 - 18:15)

[landscape]

Crokodil50:

Но при модульности не избежать проблемы люфта, а при таких разрешениях и Мп это недопустимо.

Эээ, пустое, все это вопрос денег. Камера будет стоить уже не как аксессуар к сумочке

Несколлько лет назад я продал аж 3 хасселя, много оптики, цифропопу с "прокладками" и прочее Не то что бы я жалел, нет, просто это так было удобно, понятно и логично, что иногда я скучаю по классике V -серии.
При нынешнем визгиво-быстром обращении о обесценивании любой вещи, современный хассель в собственности-это непозволительная роскошь. Не окупается. Аренда если надо.
На кого будет ориентирован Никон? Если реальных владельцев Е-шки то не много

[Crokodil50]

landscape (04 Август 2014 - 19:39):

На кого будет ориентирован Никон? Если реальных владельцев Е-шки то не много

Как на кого... на форумчан. А покупать СФ конечно для того чтобы отбить и заработать, абсолютно не реально если вы уже не в теме и не в бренде. Для всего остального, чтобы рубить бабло хватит и 7100 или проще. Ешка и СФ скорее всего расчитан на маньяков от фотолюбительства... Именно тех, кто возбуждается, когда в ряду произносимых чисел слышит 800 и его производные. Кто из обладателей ешки в комерческих целях использовал все 36Мпукселей? Пусть тут отметится

[Карп]

В том и дело,что Сф для любителя-избыточен и непонятен.Это другая философия фотографии.
Нам ведь,что надо?Шоб красиво,щоб везде,щоб понтовито и котига в темноте,у помойки,при свете глаз зафотать
С понтовито,допустим,все ОК...а вот с остальным-траблы и геморр...
Цена опять же...не,ну кит,типа, Pentax 645Z потянем...
А стекла?А штативы?А сумка из верблюдя со стразами?
А почка то-уже одна...и врачи,какбЭ,настаивают на ее сохранении
Про Хенселя с задниками ваще молчу скромно...
Не,не наш это путь...не любительский...хотя... )))

[landscape]

Crokodil50:

Кто из обладателей ешки в комерческих целях использовал все 36Мпукселей?

Я Она для этого и есть И СФ был прекрасен, просто срок жизни камеры, ее актуальность, сократился до 2лет. Включать в рассходы 50000евро каждые два года, мне лично, тяжело. Для увлекательства тоже жирно, не находите. Давно еще, когда Клуб готовил живую выставку, мы эту тему с Добрым Гением обсуждали за чашкой кофе. Даже по-московски средняя студия пролетала на среднем хасселе, как фанера на Парижем Реальность-это студийный бизнес, с родни (как раньше) на Мосфильме, где моделям делают портфолио, пробы, сцены, постановки и прочее. Огромный поток. Реально, когда нужна машина типа такой, это несколько раз в год. Стоимость аренды хоть и высока, но не смертельна и это конечно не 50000евро
Есть БФ, есть Е-шка, технически почти все достижимо. Вон, Никон выродил D810, если так будет с СФ, то у многих фотографов сердце не выдержит

[Crokodil50]

landscape (04 Август 2014 - 20:42):

Я Она для этого и есть И СФ был прекрасен, просто срок жизни камеры, ее актуальность, сократился до 2лет. Включать в рассходы 50000евро каждые два года, мне лично, тяжело. Для увлекательства тоже жирно, не находите. Давно еще, когда Клуб готовил живую выставку, мы эту тему с Добрым Гением обсуждали за чашкой кофе. Даже по-московски средняя студия пролетала на среднем хасселе, как фанера на Парижем Реальность-это студийный бизнес, с родни (как раньше) на Мосфильме, где моделям делают портфолио, пробы, сцены, постановки и прочее. Огромный поток. Реально, когда нужна машина типа такой, это несколько раз в год. Стоимость аренды хоть и высока, но не смертельна и это конечно не 50000евро
Есть БФ, есть Е-шка, технически почти все достижимо. Вон, Никон выродил D810, если так будет с СФ, то у многих фотографов сердце не выдержит

Все верно... я и написал, если не в бренде.... Думаю, что уже с Отусом вплотную подошли к СФ наши 36 Мп.

[landscape]

Crokodil50:

Думаю, что уже с Отусом вплотную подошли к СФ наши 36 Мп.

Я бы не стал узкий формат равнять как то со СФ. Это совершенно разные вещи. И отус, хоть и уникальный объектив, все равно узкоформатный. Да и еще много припонов.

Просто с таких камер, при наличии ультра-оптики, можно получать уже технически весомые результаты. Это да. И такие изображения уже печатать в достаточно больших форматах.

[Crokodil50]

landscape (04 Август 2014 - 20:57):

Я бы не стал узкий формат равнять как то со СФ. Это совершенно разные вещи. И отус, хоть и уникальный объектив, все равно узкоформатный. Да и еще много припонов.

Просто с таких камер, при наличии ультра-оптики, можно получать уже технически весомые результаты. Это да. И такие изображения уже печатать в достаточно больших форматах.

Это все так. Когда смотришь на СФ сделанное профи, то все слова ложь... Это открытое окно в Мир. 36 и прочее и Отусы - это хорошо, очень но не верю.... Так у Станиславского

[Mikka]

Цитата

Цена опять же...не,ну кит,типа, Pentax 645Z потянем...
А стекла?А штативы?А сумка из верблюдя со стразами?
А почка то-уже одна...и врачи,какбЭ,настаивают на ее сохранении

Ооооох как вы правы. Влез я в БФ. И набор то купил очень бюджетно. Но уже сопутствующие товары перекрыли стоимость в 2 раза. А я в самом начале и многого еще нет. Цифро СФ совсем неподьемен в этом плане.

Сообщение изменено: Mikka (04 Август 2014 - 21:12)

[melleus]

landscape:

И СФ был прекрасен, просто срок жизни камеры, ее актуальность, сократился до 2лет.

А почему тогда на сайте Хасселя пишут, что CVF-50c работает с System V 1957 года выпуска и более поздними? Правда, тут они явно на любителей, все-таки целятся, а не на профессионалов (это и есть ответ?). Точно как с dF.

[landscape]

Mikka:

Но уже сопутствующие товары перекрыли стоимость в 2 раза.

Ну К чему эти слезы, это начало

melleus:

А почему тогда на сайте Хасселя пишут, что CVF-50c работает с System V 1957 года выпуска и более поздними? Правда, тут они явно на любителей, все-таки целятся, а не на профессионалов (

Все правильно. Речь о серии цифропоп. Цифропопа ставится (очень своеобразно) вместо кассеты и позволяет использовать машинки серии 500! И соответственно оптику. Но реально я не очень рекомендую, 503 надо искать под такие извращения... И ориентированно это далеко не на любителя. Достаточно посмотреть на цены. Это чисто поддержка старого парка оптики, коего на студиях, у фотографов в руках множество единиц. И отказываться никто не хочет. Очень многие привязаны. Но это все не конкурент современным хасселям.

[Mikka]

landscape (04 Август 2014 - 21:21):

Ну К чему эти слезы, это начало

Не слезы. Вздохи))) Самое главное знал на что шел. И самое главное первые сканы уже радуют. Хотя еще ничего не умею. Самое важное потенциал вижу.
Поделюсь радостью пришла голова - Photoclam PC54NS. Выбор был сделан благодаря вашим советам и советам multiformat amateur. За что вам огромное спасибо.

Сообщение изменено: Mikka (04 Август 2014 - 21:32)

[fotogaga]

ну в общем видимо все же не планируется, что радует даже, так как доказывает, что здравый смысл еще не до конца покинул руководство компании
http://nikonrumors.c...at-camera.aspx/