[Alex Cooper]

Ребятге, подскажите, а то я что-то завдуплял..
Купил новый моник, откалибровали, ессесно в настройках системы выставили нужный профиль



и в фотошопе настройки обычные



но бесит одна весчь: в браузере/просмотровщике/конвертере картинка одна, а в фотошопе другая... меняется конечно же, если картинке профиль назначить...



или же если включить Proof Colors




Ребятге.. неужели эта галочка - единственный выход чтоб видеть реальный цвет в фотошопе?.. может еще варианты есть? И кстати, при работе в LAB, фишка с Proof Colors уже не работает, даже если сам профиль монитора выбрать, картинка не меняется, получается в LAB на калиброванном монике не поработать из-за другого цвета...
Что-то я совсем запутался.. что делать?

p.s.: странно, но ощущение как будто картинка зеленить начала... хотя вроде и откалибровали все правильно, и девайсом хорошим... просто без Proof Colors мне картинка больше нравится в скинтоне

Сообщение изменено: Alex Cooper (05 Август 2014 - 19:53)

[Alex Cooper]

update: может кто подскажет, как избавиться от профиля и его данные писать в LUT видяхи или моника?..

[Julysha]

Alex Cooper (05 Август 2014 - 19:41):

Ребятге.. неужели эта галочка - единственный выход чтоб видеть реальный цвет в фотошопе?..

В Фотошопе без галочки и Proof Вы как раз и видите реальный цвет.

PS Какой браузер используете? Какой просмотрщик? Цвет не искажает только Мозилла, да и то, если в ней включить и настроить CMS - http://panfily.livej...com/112427.html

[Alex Cooper]

Julysha (05 Август 2014 - 20:27):

В Фотошопе без галочки и Proof Вы как раз и видите реальный цвет.

т.е. после калибровки я вижу корявый цвет? о_О

[Julysha]

Alex Cooper (05 Август 2014 - 20:29):

т.е. после калибровки я вижу корявый цвет? о_О

Я не знаю, как, что и чем калибровали, но после калибровки цвет должен быть правильным, но только в программах, которые поддерживаются CMS (или имеют свою собственную).

ЗЫ У меня никогда с этим проблем не было, цвет везде одинаковый, мониторы регулярно калибрую.

[Julysha]

Прочитайте эту статью - http://www.libraw.su...-softproof.html

[Andrey]

Julysha (05 Август 2014 - 20:27):

Цвет не искажает только Мозилла, да и то, если в ней включить и настроить CMS

Это верно, если файл, который просматриваем был сохранен с цветовым профилем отличным от стандартного sRGB.
Если файл был сохранен с цветовым профилем sRGB, то все web-броузеры будут показыаать его корректно. Если этого не происходит, что-то неправильно настроено в CMS компьютера.

[Alex Cooper]

по сути, мне нужно видеть везде одну картинку.. но так не выходит.. что делать?)))

Калибровали через Xrite-товский i1 и его родной как я понял, ProfileMaker (в прошлый раз калибровали в argyll, подобной проблемы не возникло, поэтому и думаю на LUT).

Сообщение изменено: Alex Cooper (05 Август 2014 - 20:50)

[Ратников Серёжа]

Автору ещё очень рекомендую эту статью: http://www.fotoproek...ol/articles/cms - после прочтения станет ясно, где и чего искать ))

Andrey (05 Август 2014 - 20:40):

Если файл был сохранен с цветовым профилем sRGB, то все web-броузеры будут показыаать его корректно. Если этого не происходит, что-то неправильно настроено в CMS компьютера.

По-моему, важный момент и в том, умеет ли браузер присваивать sRGB профиль фотографиям без профиля. Иначе будут выводиться не пересчитанные в координаты монитора значения из sRGB, а напрямую - значения координат пространства sRGB будут присвоены пространству монитора.

[Alex Cooper]

насчет браузеров скажу, что все держат cms и показывают одну картинку... ту же что и вьючер и конвертер

[Ратников Серёжа]

Julysha (05 Август 2014 - 20:27):

Цвет не искажает только Мозилла, да и то, если в ней включить и настроить CMS - http://panfily.livej...com/112427.html

Юляша, а Вы проверяли другие браузеры? Раньше Мозилла в основном умела, но сейчас уже больше браузеров должно быть:
http://www.lux-et-co...ordpress/?p=548

Сообщение изменено: Ратников Серёжа (05 Август 2014 - 20:55)

[Andrey]

Alex Cooper (05 Август 2014 - 20:46):

по сути, мне нужно видеть везде одну картинку.. но так не выходит.. что делать?)))

Калибровали через Xrite-товский i1 и его родной как я понял, ProfileMaker (в прошлый раз калибровали в argyll, подобной проблемы не возникло, поэтому и думаю на LUT).

Если Ваш монитор с охватом шире, чем sRGB, то картинка в Фотошопе (если рабочее пространство тоже шире чем sRGB) может отличаться от той, которую Вы видите в броузерах.

[Alex Cooper]

Andrey (05 Август 2014 - 21:11):

Если Ваш монитор с охватом шире, чем sRGB, то картинка в Фотошопе (если рабочее пространство тоже шире чем sRGB) может отличаться от той, которую Вы видите в броузерах.

монитор НЕ wide gamut

[Alex Cooper]

калибровали через X-Rite-товкий Profile Maker.. быть может он тупо отпрофилировал, но не откалибровал?)

[Andrey]

Ратников Серёжа (05 Август 2014 - 20:49):

По-моему, важный момент и в том, умеет ли браузер присваивать sRGB профиль фотографиям без профиля. Иначе будут выводиться не пересчитанные в координаты монитора значения из sRGB, а напрямую - значения координат пространства sRGB будут присвоены пространству монитора.

Это не возможно, если конечно же, самостоятельно чего-нибудь насильно не изменить в CMS операционной системы.

Любые два устройства ввода/вывода общаются через CMS, т.е. цепочка такая:

Входное изображение (не важно откуда оно идет) -> icc профиль входного устройства -> CMS -> icc профиль выходного устройства -> Изображение на выходе

Два основных принципа работы CMS:

1) Два любых устройства не могут общаться между собой минуя CMS (как раз и были траблы, когда CMS не было в Винде и приходилось писать драйвера под все возможные пары устройств подключенных к компу).

2) Никакое устройство не может общаться с CMS без профиля. По умолчанию, если профиль устройства/изображения отсутствует, то CMS будет считать его как sRGB (по крайней мере под Виндой).

Т.е. когда любой броузер заходит на страничку с изображением, то вся вышеприведенная цепочка присутствует:

a) Изображение читается броузером и посылается на вход CMS
б) Если броузер поддерживает работу с профилями, то icc профиль берется из изображения, если нет, то присваивается профиль sRGB.
в) CMS конвертирует входное изображение в выходное пространство монитора (если монитор откалиброван, то используется соответствующий профиль, если нет, то какой-то профиль монитора по умолчанию.

Исключения из этого, это когда пользователь либо устанавливал какие-нибудь хакерские приблуды для on-line игр, чтоб ускорить эту цепочку, либо зачем-то поменял (возможно в процессе калибровки) значение "умолчательного" цветового пространства (когда оно отсутствует) с sRGB на пространство монитора.

[Ратников Серёжа]

Странно. Просто зачем тогда соответствующая настройка в irfanview?

Сейчас попытался вспомнить, откуда ноги растут этого моего убеждения. Вот нашёл свою старую ветку: http://club.foto.ru/forum/6/667275

Там же делюсь своими наблюдениями, указывающими на то, что не все программы умеют присваивать профиль sRGB, а потому картинка выводится сразу в пространстве монитора без пересчёта координат:

Цитата

Много раз читал о том, что если программа/браузер не умеет работать с профилями, то фотографиям будет принудительно присвоен профиль sRGB. Это значит, что если картинка при сохранении была сконвертирована в пространство sRGB, то не важно, есть встроенный профиль или нет - он всё равно будет присвоен.

Однако если такую картинку забросить в IE 8, например, то на своём монике с более широким охватом я увижу, что цвета поплыли. Если заброшу в FF, то в случае отсутствия профиля - увижу то же, что и в IE. Если профиль sRGB есть, то нормально увижу. IrfanView можно научить принудительно присваивать sRGB картинкам без профиля - тогда они у меня нормально будут отображаться. Но зачем учить, если вообще все должны это делать по умолчанию?

Цитата

Ну на практике именно так и получается ) Программа (без поддержки CMS) без пересчёта координат сразу выводит их в пространстве монитора, отчего и плывут цвета.
...
К сожалению, пришёл к этому именно на практике, а также по комментам нескольких людей. Хотя предварительно честно изучал тему самостоятельно, но такой информации не встречал.

Таким образом, в файле с фотографией - имеем набор значений координат. Профайл - указывает, в каком пространстве были получены эти значения. Если профайл есть, то устройство вывода пересчитывает значения одного пространства в значения монитора и выводит. Если профайла нет, а программа не научена присваивать sRGB-профиль, или программа вовсе не умеет работать с CMS, то значения выводят сразу в пространстве монитора минуя конвертацию. Оттого и плыли у меня цвета в примерах выше.

[Ратников Серёжа]

Кстати, вот картинка для проверки браузеров: http://www.color.org...ion4html.xalter

[Andrey]

Ратников Серёжа (06 Август 2014 - 09:17):

Сейчас попытался вспомнить, откуда ноги растут этого моего убеждения. Вот нашёл свою старую ветку: http://club.foto.ru/forum/6/667275

Форумы - это последнее место, где следует черпать информацию о технических вопросах ...

От того, что Вася и Петя, что-то написали в соотвествующей ветке, а Федя и Коля написали противоположное, картина никак не прояснится...

В любом техническом вопросе, если конечно же, есть желание разобраться в этом, надо открывать техническую документацию, спецификации, книги (увы, не на русском языке, так как в отличии от западных университетов, специальность Фотограф в России, почему-то редко преподается в вузах, и у многих российских Авторов книг нет соответствующего технического образования и, не смотря на то, что они замечательные Фотографы, они "плывут" в технической подготовке ...

Ратников Серёжа (06 Август 2014 - 09:17):

Там же делюсь своими наблюдениями, указывающими на то, что не все программы умеют присваивать профиль sRGB, а потому картинка выводится сразу в пространстве монитора без пересчёта координат:

Таким образом, в файле с фотографией - имеем набор значений координат. Профайл - указывает, в каком пространстве были получены эти значения. Если профайл есть, то устройство вывода пересчитывает значения одного пространства в значения монитора и выводит. Если профайла нет, а программа не научена присваивать sRGB-профиль, или программа вовсе не умеет работать с CMS, то значения выводят сразу в пространстве монитора минуя конвертацию. Оттого и плыли у меня цвета в примерах выше.

Не читайте больше этого Автора ....

Внутреннее пространство CMS - это CIE XYZ (или CIE LAB) и, если в него, что-то либо а-ля sRGB-ишное перевести "напрямую", без профиля, то Вы увидите полную цветовую кашу на выходе.

Второй аргумент, почему это не так: если бы это было так, то вообще бы не имело смысла готовить свои фотографии для Интернета ... за малым исключением, броузеры не умеют работать с цветовыми профилями, и 99% пользователей никогда бы даже близко не смогли увидеть Вашу фотографию в том цвете, что и Вы, так как у всех профили мониторов разные ....

Если у кого-то поплыли цвета (как он пишет по Вашей ссылке), то это просто означает, что он до конца не разобрался, как же CMS должна работать ...

[Ратников Серёжа]

Так то была как раз моя ветка. Это я и писал. И выводы делал не на основе прочитанного, а исходя из поставленных мною экспериментов.

Там я подробно описал что делал и что видел. Из исходных данных у меня:
- монитор с расширенным охватом,
- фотография в пространстве sRGB с профилем sRGB,
- та же фотография в пространстве sRGB, но без прицепленного профиля sRGB.

Как результат:
- браузер без поддержкой профилей отображает фото одинаково,
- браузер с поддержкой профилей - отобразит их по-разному (хотя должен был одинаково, если бы умел присваивать профиль sRGB фотографиям без профиля)

Irfanview - аналогично, если не научить её присваивать sRGB фотографиям без профиля.

Впрочем, давно это было, сегодня попробую повторить эксперимент.

Andrey (08 Август 2014 - 16:18):

Второй аргумент, почему это не так: если бы это было так, то вообще бы не имело смысла готовить свои фотографии для Интернета ... за малым исключением, броузеры не умеют работать с цветовыми профилями, и 99% пользователей никогда бы даже близко не смогли увидеть Вашу фотографию в том цвете, что и Вы, так как у всех профили мониторов разные ....

На обычных мониторах, работающих около sRGB, разница нивелируется. Те кадры, что я у себя видел разными, на работе - были неотличимыми.