[Ратников Серёжа]

Andrey (09 Август 2014 - 17:28):

Простой пример:

Опять отключаем монитор и ставим его на полочку.
Компьютер продолжает работать... набираем на клавиатуре вызов броузера, заходим, как и раньше на страничку Васи Пупкина, забираем его картинку и отправляем на печать на подключенный к компьютеру принтер со своим цветовым пространством CMYK

Где здесь нужен профиль монитора?

Броузер работает, изображение забирается и выводится на печать ... зачем в этом случае пихать на первом шаге профиль монитора?

Здесь не нужен. Я писал, что должен быть присвоен профиль выводящего устройства по той причине, что Вы сказали, что без профилей устройства не могут общаться. Значит что-то должно быть назначено. Но если картинка выводится в координатах монитора (любого устройства) без пересчёта, значит это равносильно тому, что назначен был профиль выводящего устройства. Если бы был назначен профиль sRGB картинке, то проблем с отображением не было бы в браузерах, не поддерживающих CMS, либо не обученных принудительно присваивать sRGB профиль картинкам без профиля.

Хотя мне более логичным кажется, что выводящее устройство интерпретирует посылаемые на него координаты, как созданные в его пространстве. То есть напрямую, as is, без пересчёта. Так как выводящее устройство не знает о других пространствах, а всё воспринимает в своих координатах. Ну или так почему-то делает ОС, забирая данные из картинки и посылая на выводящее устройство напрямую.

Но тут у меня нигде не задействуется умолчательный профиль, о котором Вы говорите. Потому и хотелось бы посмотреть, где он указывается в системе. Чтобы, может, увидеть, почему же программы без CMS выводят фото без профиля словно в координатах монитора, хотя они были созданы в sRGB. И если бы sRGB им присвоился, то они бы корректно отобразились в системе.

Просто не у одного меня так, если верить цитате из статьи, что была приведена выше.

[Ратников Серёжа]

Может, всё дело в программах, которые сами толком не умеют работать с профилями и системе Windows не дают вмешаться в процесс воспроизведения?

Не знаю, что ещё придумать.

[t_k]

Ратников Серёжа (04 Сентябрь 2014 - 11:01):

Но тут у меня нигде не задействуется умолчательный профиль, о котором Вы говорите. Потому и хотелось бы посмотреть, где он указывается в системе.

Ну как, нашли умолчательный профиль?

[Alexmen-76]

У Вас монитор приблизительно охвата sRGB. Для таких мониторов при калибровке (по моему опыту прога BasiCColor Display оптимальна для таких мониторов) лучше выбирать следующие параметры:
Подсветка - обязательно White LED;
Точка белого - D65;
Тоновая кривая -sRGB, а не гамма 2,2. Они отличаются, особенно в тенях.
Яркость точки белого - по вкусу, я рекомендую 140-160 кд на м.кв.
Естественно, аппаратные настройки монитора надо подбирать такие, чтоб изменения LUT-видеокарты были минимальные (RGB-кривые как можно ближе лежали друг к другу и были максимально прямыми, проходящими из нижнего левого угла в правый верхний).

При таком подходе вы имеете:

1) точную цветопередачу в прогах с управлением цветом CMS (Photoshop и др.);
2) в прогах без CMS имеем точную тоновую кривую (т.к. Windows формирует сигнал по тону для кривой sRGB), но по цветовому охвату будут искажения (т.к. Windows также формирует сигнал для охвата sRGB). Для вашего монитора охват близок к sRGB, поэтому
во вьюверах без CMS и в Windows цветопередача будет близка к точной, за исключением чуть перенасыщенного зеленого тона. Для просмотра этого более чем достаточно.
3) Если профиль не загружать, то цветопередача будет удовлетворительной, т.к. мы аппаратными настройками приблизили наш мон к стандарту sRGB. Кстати, Windows 7; 8; 8.1. "грешат" частым игнорированием загрузки таблицы LUT из установленного профиля монитора в видеокарту. Поэтому, перед редактированием фото нужно убедиться, что LUT загружена (кривые там есть).

Вкратце как-то так.
Да, в редакторах выбирайте sRGB рабочее пространство, т.к. ваш мон не сможет отобразить более широкие, да оно и не очень надо, если, конечно, вы не любитель "вырвиглаз" цветов...

Сообщение изменено: Alexmen-76 (24 Март 2015 - 07:01)

[t_k]

Alexmen-76 (24 Март 2015 - 06:37):

У Вас монитор приблизительно охвата sRGB. Для таких мониторов при калибровке (по моему опыту прога BasiCColor Display оптимальна для таких мониторов) лучше выбирать следующие параметры:
Подсветка - обязательно White LED;
Точка белого - D65;
Тоновая кривая -sRGB, а не гамма 2,2. Они отличаются, особенно в тенях.
Яркость точки белого - по вкусу, я рекомендую 140-160 кд на м.кв.
Естественно, аппаратные настройки монитора надо подбирать такие, чтоб изменения LUT-видеокарты были минимальные (RGB-кривые как можно ближе лежали друг к другу и были максимально прямыми, проходящими из нижнего левого угла в правый верхний).

При таком подходе вы имеете:

1) точную цветопередачу в прогах с управлением цветом CMS (Photoshop и др.);
2) в прогах без CMS имеем точную тоновую кривую (т.к. Windows формирует сигнал по тону для кривой sRGB), но по цветовому охвату будут искажения (т.к. Windows также формирует сигнал для охвата sRGB). Для вашего монитора охват близок к sRGB, поэтому
во вьюверах без CMS и в Windows цветопередача будет близка к точной, за исключением чуть перенасыщенного зеленого тона. Для просмотра этого более чем достаточно.
3) Если профиль не загружать, то цветопередача будет удовлетворительной, т.к. мы аппаратными настройками приблизили наш мон к стандарту sRGB. Кстати, Windows 7; 8; 8.1. "грешат" частым игнорированием загрузки таблицы LUT из установленного профиля монитора в видеокарту. Поэтому, перед редактированием фото нужно убедиться, что LUT загружена (кривые там есть).

Вкратце как-то так.
Да, в редакторах выбирайте sRGB рабочее пространство, т.к. ваш мон не сможет отобразить более широкие, да оно и не очень надо, если, конечно, вы не любитель "вырвиглаз" цветов...

i1Profiler позволяет все эти параметры выбрать. Разве подсветку не нужно выбирать именно ту, которая применяется в мониторе - программа сама выбирает нужный параметр, хотя позволяет изменить его.
Если выбрать тоновую кривую не гамма 2.2, а в фотошопе есть параметр gray gamma - эти параметры связаны? Если нет - что лучше 20% или 2.2?
Если выбирать яркость точки белого по вкусу - конечная фотография может заметно отличаться у меня на мониторе при выборе 140 и у того, у кого это точка будет желтее, если к примеру сама программа предлагает 120.
Ретина на макбуке имеет 78% охвата AdobeRGB - вы бы рекомендовали такие же параметры?
А если при этом другой монитор как раз охвата sRGB - точку белого надо выбирать такую же как на первом?

В мак всё понятно с управлением цвета системы, а в Windows - профиль по умолчанию системы - sRGB? я так понимаю выставить его нужно здесь

[Alexmen-76]

t_k (24 Март 2015 - 09:34):

i1Profiler позволяет все эти параметры выбрать. Разве подсветку не нужно выбирать именно ту, которая применяется в мониторе - программа сама выбирает нужный параметр, хотя позволяет изменить его.
Если выбрать тоновую кривую не гамма 2.2, а в фотошопе есть параметр gray gamma - эти параметры связаны? Если нет - что лучше 20% или 2.2?
Если выбирать яркость точки белого по вкусу - конечная фотография может заметно отличаться у меня на мониторе при выборе 140 и у того, у кого это точка будет желтее, если к примеру сама программа предлагает 120.
Ретина на макбуке имеет 78% охвата AdobeRGB - вы бы рекомендовали такие же параметры?
А если при этом другой монитор как раз охвата sRGB - точку белого надо выбирать такую же как на первом?

В мак всё понятно с управлением цвета системы, а в Windows - профиль по умолчанию системы - sRGB? я так понимаю выставить его нужно здесь

Мои рекомендации относятся к конкретной ситуации (чтоб картинка на мониторе охвата примерно sRGB смотрелась как можно точнее не только под CMS, но и без неё) и я об этом написал. Другие случаи не относятся к этой теме и требуют дополнительных уточнений. А тип подсветки, естественно, нужно выбирать по используемой в калибруемом мониторе, в случае автора это White LED.

Сообщение изменено: Alexmen-76 (24 Март 2015 - 12:37)

[Alexmen-76]

t_k (24 Март 2015 - 09:34):

В мак всё понятно с управлением цвета системы, а в Windows - профиль по умолчанию системы - sRGB? я так понимаю выставить его нужно здесь

Нужно ставить созданный профиль, но учитывать особенность работы Windows без CMS.

Сообщение изменено: Alexmen-76 (24 Март 2015 - 12:12)

[t_k]

Спасибо за ответы. Почитал тут и тут по калибровке.
RGB LED выставил на мониторе sRGB охвата - все стало на место, надо было раньше этим заняться.
WRGB на Мак. После калибровки он стал желтее, но сравнивать надо не текст на белом, а к примеру фламинго в лучах солнца на оригинальных обоях.
В общем, кто не калибровал свой монитор, но думает, что именно у него проблем с этим нет - скорее всего ошибается.

Но в настройках CMYK, Gray и Spot всё же не уверен..

Сообщение изменено: t_k (24 Март 2015 - 15:40)

[t_k]

Muren (25 Март 2015 - 02:46):

В "Gray" я ставлю sGray (когда редактирую в sRGB). Если пользоваться Apply Image, то отдельные каналы по яркости
практически совпадают с этими же каналами полученными операцией копирования.
Проверить очень легко.
Редактируя в sRGB, ставим в "Gray" Gray Gamma 2.2.
Создаем два пустых слоя и копируем на один слой, допустим, зеленый канал, с помощью Ctrl+C, Ctrl+V,
а на второй слой копируем этот же канал, но используя Apply Image. Второй слой будет явно светлее.
При установке sGray, слои практически неотличимы, есть небольшая разница только в тенях.

Если редактируем в Adobe RGB, то необходимо установить Gray Gamma 2.2.
При редактировании в ProPhoto RGB, ставим Gray Gamma 1.8.

Поставил Dot Gain 20. Но ваши рекомендации запомнил. Мой монитор охватывает всего 78% Adobe RGB - поэтому решил оставаться на sRGB, редактирование для печати пока не планирую.
Apply Image сегодня изучил и удачно применил на прошлогоднем снимке - у меня сейчас ускоренный курс, благодаря форуму в том числе, за что и вам отдельное спасибо

[Ратников Серёжа]

t_k (24 Март 2015 - 01:21):

Ну как, нашли умолчательный профиль?

Нет, т.к. я не получил ответа и не нашёл, где ещё получить подсказку или информацию )

Кстати, по теме настроек недавно Павел Косенко выкладывал свой опыт. Вот, может, тоже интересно будет: http://pavel-kosenko...com/640362.html

[t_k]

Ратников Серёжа (27 Март 2015 - 09:55):

Нет, т.к. я не получил ответа и не нашёл, где ещё получить подсказку или информацию )

Кстати, по теме настроек недавно Павел Косенко выкладывал свой опыт. Вот, может, тоже интересно будет: http://pavel-kosenko...com/640362.html

Так умолчательный профиль на скрине зеленом, выше, его менять не надо на профиль монитора - это как раз тот цвет, который принимает CMS Windows (черный ящик)
Спасибо, интересно сравнить с тем, что уже знаю, я теперь со всем разобрался. На маке поставил 120, Vaio подгонял под него, чтобы картинка была примерно похожа, поставил 160 и без ADC (автоматической регулировки яркости), видел некоторые рекомендуют матричный (matrix) тип профиля, что хорошо, когда вы редактируете в ProPhoto, как вы, но table, как пишут более аккуратный, особенно, если работаешь с мониторами не Adobe охвата и в sRGB. D65 меня полностью устраивает пока (хоть люблю ещё белее), ровно как и Native контраст. В i1Profiler выбираю Large плашку. Видел на некоторых сайтах пишут, что макбуке не проходят тестирование качества этой программой - это оттого, что на макбуке стоит автоматическая регулировка яркости и во время теста она монитор был или слишком темным или слишком ярким - надо вручную уменьшить до 120, как калибровался - тогда тест будет удачно пройден.
Зы откалибровался даже iPhone, калибратор ставится прямо на него - цвет стал более теплым, кожа выглядит естественнее

[Jetrel]

Коллеги, подскажите пожалуйста, где точно располагается файл настройки рабочей среды Фотошопа CS6, файл конфигурации работы программы (т.е. всё, что по команде Ctrl + K вызывается), а также экшены? А то я его буду вынужден переустановить, но у меня там и экшены есть добавленные, которые я нигде больше на диске не сохранял, и рабочую среду не хочется настраивать по-новой, а хочется потом просто скопировать файл настроек в свежеустановленный Фотошоп, и общие настройки тоже не хочется снова гонять... )

[t_k]

Julysha (05 Август 2014 - 20:27):

В Фотошопе без галочки и Proof Вы как раз и видите реальный цвет.

PS Какой браузер используете? Какой просмотрщик? Цвет не искажает только Мозилла, да и то, если в ней включить и настроить CMS - http://panfily.livej...com/112427.html

У меня есть небольшое неудобство и ответ не могу найти. В поддержку Мозила не писал пока ещё.
При таких настройках

· gfx.color_management.enablev4 - true

· gfx.color_management.mode - 2

· gfx.color_management.rendering_intent 3

Цвет отображается правильно, но на некоторых сайтах - наблюдаю такое



Если второй параметр меняю на 1 - тогда вообще всё синее, кроме фотографий, которые отображаются правильно

[t_k]

Скорее всего драйвер видеокарты не поддерживает чего-то. Так было с Thundebird. Запускался 10с - нашёл обсуждение и решение в сети. А тут к сожалению не могу. Придется писать поддержке

[t_k]

Интересно, что даже кнопки управления фотошоп синие. В другом компьютере такого нет. В интернете ни на русском, ни на английском решения нет. Мозила пока молчит.

[t_k]

Прошу прощения, не заметил, кнопки не фотошоп, а youtube, в общем включаешь управление цветом синеют частично некоторые элементы. Второй параметр меняешь с 2 на 1 - синеет всё. Будет время - придется посидеть над этим - ни у кого почему то и нигде ответа нету

[t_k]

Application Basics
Name Firefox Version 38.0.1 Build ID 20150513174244 Update History Show Update History Update Channel release User Agent Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:38.0) Gecko/20100101 Firefox/38.0 Profile Folder Show Folder Enabled Plugins about:plugins Build Configuration about:buildconfig Memory Use about:memory Multiprocess Windows 0/1 (default: false)
Crash Reports for the Last 3 Days
Report ID Submitted All Crash Reports

This application has not been configured to display crash reports.


Extensions
Name Version Enabled ID Color Management0.5.3truecolor_management@seanhayes.nameRussian Hunspell spellchecking dictionary1.0.20131101truehunspell-ru@dictionaries.addons.mozilla.org
Graphics
Adapter DescriptionNVIDIA GeForce GT 540M Adapter Driversnvd3dumx,nvwgf2umx,nvwgf2umx nvd3dum,nvwgf2um,nvwgf2umAdapter RAM1024ClearType ParametersGamma: 2200 Pixel Structure: R ClearType Level: 100 Enhanced Contrast: 100 Device ID0x0df4Direct2D EnabledtrueDirectWrite Enabledtrue (6.2.9200.17292)Driver Date5-11-2015Driver Version9.18.13.5286GPU #2 ActivefalseGPU Accelerated Windows1/1 Direct3D 11 (OMTC)Subsys ID00000000Vendor ID0x10deWebGL RendererGoogle Inc. -- ANGLE (NVIDIA GeForce GT 540M Direct3D11 vs_5_0 ps_5_0)windowLayerManagerRemotetrue AzureCanvasBackenddirect2d 1.1AzureContentBackenddirect2d 1.1AzureFallbackCanvasBackendcairoAzureSkiaAccelerated0
Important Modified Preferences
Name Value browser.cache.disk.capacity358400browser.cache.disk.smart_size.first_runfalsebrowser.cache.disk.smart_size.use_old_maxfalsebrowser.cache.frecency_experiment1browser.cache.memory.max_entry_size32768browser.download.importedFromSqlitetruebrowser.download.manager.alertOnEXEOpentruebrowser.places.smartBookmarksVersion7browser.search.updatefalsebrowser.sessionstore.upgradeBackup.latestBuildID20150513174244browser.startup.homepagehttp://pandasecurity.mystart.com/?pr=vmn&id=pandasecuritytb&v=4_2&utm_campaign=656&idate=2014-07-27&ent=hp_656&u=3162F63browser.startup.homepage_override.buildID20150513174244browser.startup.homepage_override.mstone38.0.1dom.ipc.plugins.flash.subprocess.crashreporter.enabledfalsedom.mozApps.usedtrueextensions.lastAppVersion38.0.1gfx.color_management.display_profileC:\Windows\System32\spool\drivers\color\x-Rite 09.05.2015.icmgfx.color_management.enablev4truegfx.color_management.rendering_intent3gfx.direct3d.last_used_feature_level_idx0media.gmp-eme-adobe.lastUpdate1432028527media.gmp-eme-adobe.version9media.gmp-gmpopenh264.lastUpdate1432028528media.gmp-gmpopenh264.version1.4media.gmp-manager.buildID20150513174244media.gmp-manager.lastCheck1432028525network.cookie.prefsMigratedtruenetwork.predictor.cleaned-uptrueplaces.database.lastMaintenance1432035336places.history.expiration.transient_current_max_pages104858plugin.disable_full_page_plugin_for_typesapplication/pdf,image/jps,image/mpo,image/pnsplugin.importedStatetrueplugin.state.npadobeaamdetect0plugin.state.npauthz0plugin.state.npctrl0plugin.state.npdeployjava0plugin.state.npgeplugin0plugin.state.npgoogleupdate0plugin.state.npnv3dv0plugin.state.npnv3dvstreaming0plugin.state.nppdf0plugin.state.npspwrap0privacy.cpd.offlineAppstrueprivacy.cpd.siteSettingstrueprivacy.sanitize.migrateFx3Prefstrueprivacy.sanitize.timeSpan0storage.vacuum.last.index0storage.vacuum.last.places.sqlite1431963880
user.js Preferences
Your profile folder contains a user.js file, which includes preferences that were not created by Firefox.


Important Locked Preferences
Name Value
JavaScript
Incremental GC true
Accessibility
Activated false Prevent Accessibility 0
Library Versions

Expected minimum versionVersion in useNSPR4.10.84.10.8NSS3.18.1 Basic ECC3.18.1 Basic ECCNSSSMIME3.18.1 Basic ECC3.18.1 Basic ECCNSSSSL3.18.1 Basic ECC3.18.1 Basic ECCNSSUTIL3.18.13.18.1
Experimental Features
Name ID Description Active End Date Homepage

[t_k]

Но это не проблема драйвера - после его выключения - проблема сохраняется. На старом ноутбуке такого нет