Club Nikon: Анализ цветопередачи камер Никон - Club Nikon

Перейти к содержимому





  • (7 страниц)
  • +
  • « Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Анализ цветопередачи камер Никон

#121 Пользователь не на сайте   SPU Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 Сентябрь 2014 - 15:51

Просмотреть сообщениеAndrey (08 Сентябрь 2014 - 15:42):

Точно также как это делается в ColorChecker Passport, Adobe DNG Profiler и т.п.
В чем сложности то?

Сложность в том, что мы не знаем, как они это делают. Подводных камней много и не факт, что на них не закрыли глаза.

Просмотреть сообщениеAndrey (08 Сентябрь 2014 - 15:42):

Я фотографирую в RAW и хочу иметь профили для именно этого формата, а не конвертировать RAW во что-то, к этому чему-то применять профили и потом только заниматься обработкой ...

Не вижу никакой разницы. Все тоже самое происходит и внутри LR и ACR, только в RT все настройки "обнажены", а не сделаны в виде черного ящика.
0

#122 Пользователь не на сайте   Andrey Значок

  • Автор темы
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 Сентябрь 2014 - 16:02

Просмотреть сообщениеSPU (08 Сентябрь 2014 - 15:51):

Сложность в том, что мы не знаем, как они это делают. Подводных камней много и не факт, что на них не закрыли глаза.


Опять же полностью с Вами согласен.
И ни где не утверждал обратного. Никогда не говорил, что у Adobe идеальный конвертор и/или профили ...

И я готов обсуждать альтернативные методы, только именно обсуждать, а не продираться сквозь ребусы ...

Просмотреть сообщениеSPU (08 Сентябрь 2014 - 15:51):

Не вижу никакой разницы. Все тоже самое происходит и внутри LR и ACR, только в RT все настройки "обнажены", а не сделаны в виде черного ящика.


Применение профиля во время процесса "демозаики" и после оного дадут немного разные результаты.
И, на мой взгляд, первый путь более корректен.
А вот почему результаты могут быть лучше во втором случае - это другой вопрос.
0

#123 Пользователь не на сайте   SPU Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 Сентябрь 2014 - 17:40

Просмотреть сообщениеAndrey (08 Сентябрь 2014 - 16:02):

Применение профиля во время процесса "демозаики" и после оного дадут немного разные результаты.

Может быть. Только я вот не очень представляю, как применяется профиль у Adobe.
Все, что у нас есть, как мне представляется, - значения в каналах RAW, которые соответствуют, определенным цветам мишени (будем считать, что освещение имеет идеальный равномерный спектр). И как это знание применить в процессе конвертации?
Единственное, что могу предположить - это обратное преобразование шаблонных цветов профиля обратно в RAW, используя текущие настройки конвертации, после чего мы получаем как бы еще один профиль, на основе которого вычисляем разницу между оригинальным профилем и шаблонным, после чего уже можем "подтянуть" само изображение.

В общем выходит, что в случае применения профиля к изображению после конвертации разница будет в основном в каких-то прореживаниях или сжатиях сетки цветового пространства. Не думаю, что в реальных условиях применения это даст хоть сколько-нибудь значимую разницу, т.к. отклонения не столь чудовищны.
0

#124 Пользователь не на сайте   Andrey Значок

  • Автор темы
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 Сентябрь 2014 - 18:48

Просмотреть сообщениеSPU (08 Сентябрь 2014 - 17:40):

Может быть. Только я вот не очень представляю, как применяется профиль у Adobe.


Как применяется или как строится?

Строится по DNG файлу, применяется к RAW файлам.

Возможно, что Adobe также вначале делает демозаику в какое-то "промежуточное" цветовое пространство, а потом строит/применяет профиль. Это скрыто от пользователя и выглядит как один шаг.

Главное, что построенный профиль применяется к RAW файлам, а не к tif. И то, что результаты применения такого профиля предсказуемы. А в примере с Argyll получается идеальный профиль, который дает "далекие" результаты, если его применить даже к таким же "реальным" tif.

При построение профиля у Adobe, по крайней мере, присутствует RAW информация, и, если даже профиль строится после демозаики, в программе есть информация как демозаика была сделана и это можно учесть.

В случае с Argyll процесс построения профиля начинается с tif файла и построенный профиль никак не может учесть как была сделана демозаика.
0

#125 Пользователь не на сайте   IVX Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 Сентябрь 2014 - 05:34

Не слыхал никогда о профайлах RGGB 2 XYZ, или RGGB в Lab, на сколько мне известно, никто не применяет камерные профайлы до демозаика, поскольку это базовая процедура интерпретации RGGB 2 RGB ибо, как любят повторять форумные гуру на ихбите, в рофайле цвета нет вообще. Тиф сохранённый в РТ, как "линеар тиф для профайлинга", прошёл шаг демозаика и ББ по выбранному патчу, то есть это вывод информации из типового воркфлоу на самом начальном этапе. Этот подход инструментально безупречен, точно так же делается в С1 и наверняка в РПП, к тому же дальнейший процессинг в РТ и РПП производится в FP, а не в 16бит интеджере, как у этих ваших "лайтрумов".
0

#126 Пользователь не на сайте   Andrey Значок

  • Автор темы
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 Сентябрь 2014 - 05:56

Просмотреть сообщениеIVX (09 Сентябрь 2014 - 05:34):

Не слыхал никогда о профайлах RGGB 2 XYZ, или RGGB в Lab, на сколько мне известно, никто не применяет камерные профайлы до демозаика,


Скорее всего, Вы правы, но это не отменяет теоретическую возможность, что особенности конкретного алгоритма демозаики (RGGB->RGB) могут быть учтены при построении соответствующего профиля.

Просмотреть сообщениеIVX (09 Сентябрь 2014 - 05:34):

Тиф сохранённый в РТ, как "линеар тиф для профайлинга", прошёл шаг демозаика и ББ по выбранному патчу, то есть это вывод информации из типового воркфлоу на самом начальном этапе.


Основной вопрос, на который хотелось бы получить ответ, можно ли построенный таким образом профиль применять к RAW Файлам?
Или предварительно всегда надо выполнять шаг демозаики и ББ по выбранному патчу (и, где брать этот выбранный патч на реальной фотографии)?

Просмотреть сообщениеIVX (09 Сентябрь 2014 - 05:34):

Этот подход инструментально безупречен,


Почему ж тогда, как Вы сами писали, результат применения такого профиля к реальным фотографиям Вам не очень понравился?

Просмотреть сообщениеIVX (09 Сентябрь 2014 - 05:34):

точно так же делается в С1 и наверняка в РПП, к тому же дальнейший процессинг в РТ и РПП производится в FP, а не в 16бит интеджере, как у этих ваших "лайтрумов".


Убедили :) разгребу немного рабочие дела и обязательно попробую RT+Argyll для построения профиля.

Спасибо :)
0

#127 Пользователь не на сайте   IVX Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 Сентябрь 2014 - 07:35

во первых, потому что 18 цветов, это ничто, капля в море, во вторых, Hi-Fi цвет - не фотография. Пропятка, непревзойдённо красивая прямо с камерного джипега, далеко не Hi-Fi в цветопередаче, почти тоже происходит и в аудио, старые виниловые плееры, играют куда интереснее звуковой карты в РС, которая точнее винила в 100500 раз. Демозаик касается только передачи деталей сопоставимых с крайними пространственными частотами т.е. близкими к пределу разрешения сенсора. В РТ туча переключаемых алгоритмов демозаика и это наглядно видно, у лайтрумов всегда один, какой именно, даже не указывается. Так что по идее, никакого смысла париться с до/после демозаика применён-ли icc с лайтрумом нет, другое дело еслиб разные варианты демозаика влияли на цвет, то в РТ пришлось бы сделать под каждый алгоритм по своему icc, или хотя бы дополнительный icc слот прикрученный к каждому алгоритму, чтобы приводил эти мифические искажения цвета к алгоритму "амази", или к "фаст" например. Короче говоря, это просто чушь, хотите обижаться - ваше дело, я за правду :dirol:
PS: Применить такой icc, наверное можно и к рофайлу, но там 2 зелёных чуть-чуть разных, поэтому видимо пришлось бы добавить матрикс цветовой адаптации, своего рода грубый ББ, сдвигающий в сторону мадженты и наверное в крансый, поскольку физически силикон должен быть чувствительнее к синему, чем к красному спектру (выше энергия фотона). Думаю, что процедура демозаика собсно это и делает, кроме простой интерполяции байера в битмап RGB картинки.

Сообщение изменено: IVX (09 Сентябрь 2014 - 07:49)

0

#128 Пользователь не на сайте   Andrey Значок

  • Автор темы
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 Сентябрь 2014 - 07:43

Просмотреть сообщениеIVX (09 Сентябрь 2014 - 07:35):

Короче говоря, это просто чушь, хотите обижаться - ваше дело, я за правду :dirol:


Вы написали большое сообщение, а в конце сделали такой вывод :)

Что именно является "чушью"?

Использование LR, построение профиля программой Adobe или X-Rite, что-то еще? :)
0

#129 Пользователь не на сайте   IVX Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 Сентябрь 2014 - 08:02

давайте думать, что я писал не лично вам, а тому кто сообразит :drinks:
0

#130 Пользователь не на сайте   Andrey Значок

  • Автор темы
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 Сентябрь 2014 - 14:57

Просмотреть сообщениеIVX (09 Сентябрь 2014 - 08:02):

давайте думать, что я писал не лично вам, а тому кто сообразит :drinks:


Буду только рад, если Ваши советы помогут кому-то стать на путь истинный :)

Спасибо за Вашу помощь :)
0

#131 Guest_flash-v_*

  • Группа: Гости

Отправлено 20 Сентябрь 2014 - 17:03

Просмотреть сообщениеAndrey (09 Сентябрь 2014 - 14:57):




Прогнали кодак по своей методике? Как результаты?
0

#132 Пользователь не на сайте   Andrey Значок

  • Автор темы
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 20 Сентябрь 2014 - 19:35

Просмотреть сообщениеflash-v (20 Сентябрь 2014 - 17:03):

Прогнали кодак по своей методике? Как результаты?


Совсем с работой закрутился, был уверен, что написал про кодак в этой теме. Оказывается забыл.

Результаты с Кодак похуже, чем у никоновских камер. Точные цифры напишу позже.
0

Сообщить об этой теме:


  • (7 страниц)
  • +
  • « Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Нет тем.

2 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых