[Andrey]

От 02 Сентябрь 2014 - 17:12:

http://www.club-niko...-gretagmacbeth/ вот тут немного обсуждали.

Спасибо, интересное обсуждение.

Может Хафиз (multiformat_amateur) был прав?
Для профессионального профилирования используются более точные мишени?

Это может объяснить почему LR профили (v2 для D810) дают более точный результат, чем самостоятельно построенные по ColorChecker профили ...

Но, собственно, этот вопрос вторичен.
Мне больше интересно рассмотреть некий "более-менее объективный" (без субъективного мнения конкретного пользователя) способ сравнения цветопередачи различных камер.

Сравнение, используя стандартный 24-цветный Color Checker, дает некую, хоть и грубую, возможность это сделать.

flash-v (02 Сентябрь 2014 - 17:12):

Собственно интересный результат получается, т,е, берем рав, конвертируем с профилем камеры и полученные цвета сравниваем с референсными и получаем большую точность, нежели когда программа сравнивает снимок и строит профиль для как можно более точного совпадения, а затем этот профиль на этих же цветах оказывается совсем не точным. Забавно.

Это ожидаемо:

1) во-первых профиль строился одной программой ColorChecker Passport, а применялся другой программой LR.

2) Когда строится профиль, там "подгоняются" многие параметры и не всегда это можно сделать оптимальным образом. Не существует идеальных профилей.

P.S. Пока не дошли руки построить профили в Адобовской программе.

[Andrey]

flash-v (02 Сентябрь 2014 - 17:19):

Сейчас жж лежит, я уже приводил ссылку на эту тему, заработает жж еще раз напишу.
Вроде заработало, вот тут можно почитать и поразмышлять http://igor-bon.live...com/145006.html

Как я понял по ссылке: ковертация была без дополнительного профилирования.

Может, если бы, для каждой камеры был построен профиль под конкретные световые условия, то не было бы этих цветовых налетов?

[Andrey]

SPU (02 Сентябрь 2014 - 17:19):

Потому, что правильная цветопередача желательна во всем цветовом пространстве камеры, а не только в его середине, где сосредоточены цвета ColorChecker.

Это уже отдельный вопрос.

Давай-те двигаться маленькими сажками: вначале сравним камеры на этих "ограниченных" патчах, а потом можно перейти к экстримальным цветам на границе возможного.

Большинство фотосюжетов попадают в эти самые "ограниченные" цвета и такого сравнения будет достаточно.

Просто в соседней ветке на 800 страниц одна мысль: Никон во всех камерах и ситуациях врёт в цветах, и кто этого не видит должен непременно прозреть со временем. (Во всех цветах? или только экстримальных? каких именно?)

То ли дело Canon ...

Но, к сожалению, на меня утверждения без материальных доказательств (которые можно пощупать, а не гольные утверждения (это уже слеповой верой попахивает)), не действуют.

Вот и хочется разобраться ...

[Sound]

Andrey:

1409672324[/url]' post='819759']
Просто в соседней ветке на 800 страниц одна мысль: Никон во всех камерах и ситуациях врёт в цветах, и кто этого не видит должен непременно прозреть со временем.

Так наоборот же все в соседней ветке.
Никон не умеет врать цвет.
И не умеет он его врать "вкусно"
А так как 99% пользователей понятия не имеют что с этим "честным" цветом делать, отсюда вообще все разговоры о нем.
Вот в чем смысл ветки, которую скорее всего Вы и не читали.

Сообщение изменено: Sound (02 Сентябрь 2014 - 18:53)

[Andrey]

Sound:

Так наоборот же все в соседней ветке.
Никон не умеет врать цвет.
И не умеет он его врать вкусно.
А так как 99% пользователей понятия не имеют что с этим "честным" цветом делать, отсюда вообще все разговоры о нем.
Вот в чем смысл ветки, которую скорее всего Вы и не читали.

Спасибо, что заглянули

Тему читал и очень внимательно ... других выводов с Вашей стороны, кроме вышеозначенных не заметил.

Если Canon так идеально передает цвета, пришлите фотографию ColorChecker и обещаю обязательно привести результаты сравнения.

[Sound]

Andrey:

1409673302[/url]' post='819772']
Спасибо, что заглянули

Тему читал и очень внимательно ... других выводов с Вашей стороны, кроме вышеозначенных не заметил.

Если Canon так идеально передает цвета, пришлите фотографию ColorChecker и обещаю обязательно привести результаты сравнения.

Вы опять не поняли?
Наоборот, не фуджи, не кэнон, особеннно 5D, не передают точно цвета.
Но как это реализовано, это неточно, вот в чем сиысл.
Как будто не слышите меня.

Сообщение изменено: Sound (02 Сентябрь 2014 - 18:58)

[Andrey]

Sound (02 Сентябрь 2014 - 18:58):

Вы опять не поняли?
Наоборот, не фуджи, не кэнон, особеннно 5D, не передают точно цвета.
Но как это реализовано, это неточно, вот в чем сиысл.
Как будто не слышите меня.

Понял, фотографии Color Checker с Canon от Вас не получу. Собственно, другого ответа я и не ожидал

Спасибо.

На след. неделе сделаю самостоятельно фотографии с Canon 6D.

[Andrey]

flash-v (02 Сентябрь 2014 - 18:29):

Все делалось по методики описанной здесь http://igor-bon.naro...i/2014-03-01-38 (есть ссылка в самой статье), почему и интересные результаты получились.

как понимаю, у нас примерно одинаковые выводы с Автором статьи по Вашей ссылке.

1) Если нет построенного профиля, то Camera Neutral подойдет.

2) Идеальных профилей не бывает.

[Sound]

Andrey:

1409673775[/url]' post='819778']
Понял, фотографии Color Checker с Canon от Вас не получу. Собственно, другого ответа я и не ожидал

Что значит Вы поняли?
Вы у меня просили это?
Вы же написали, что в соседней ветке на 800 страниц одна мысль, что никон во всех ситуациях врет цвет.
Зачем же Вы пишите неправду?
Ни разу так вопрос не стоял.
Никогда.
Так не вводите людей в заблуждение.
Речь там всегда шла о том, как так исказить действительность, что бы она стала красивой, вкусной, более художественной, менее документально-новостной.
Зачем любителю Checker?
Во все времена этим инструментом владели совсем не фотографы, а те, кто создавал фотоматериалы или был связан с печатью, полиграфией.
Фотографу были нужны качественные материалы, а как они были сделаны их не интересовало, поскольку они доверяли производителю.
Каждая пленка имела свою индивидуальность в цвете, несмотря на то, что Checker был использован в создании любой.
Ничего он Вам не даст.
Вкусный цвет - это интеллект ухода от реального, а вот куда, на то они и фуджи /кодаки, которые знали куда.
Что Вам даст практически примененние color checkerа, совершенно непонятно.
6D, это самый не кэнон из кэнонов, это уже практически никон, даже марк 3 уже с д800е по цвету почти одинаков во многих ситуациях, я показывал в ветке как-то две фото своих с д800 и марка 3, никто так и не смог понять где какая.

Сообщение изменено: Sound (02 Сентябрь 2014 - 19:49)

[SPU]

Andrey (02 Сентябрь 2014 - 18:38):

Давай-те двигаться маленькими сажками: вначале сравним камеры на этих "ограниченных" патчах, а потом можно перейти к экстримальным цветам на границе возможного.

Что-то я не понял вашу методику из первого поста. Если сравнивать результаты конвертации, то использовать tiff/jpeg прямо из камеры с абсолютно корректным ББ (или из родных конвертеров) с разными базовыми профилями (пейзаж, портрет и т.п.).

Вообще интересно было бы прогнать спектр одной светимости через RAW, чтобы увидеть поканальный отклик, а заодно и межканальные ямы. Тогда будет понятно, какие цвета в принципе плохо воспроизводятся и что с ними можно сделать.

[landscape]

Andrey (01 Сентябрь 2014 - 23:34):

Вывод: Color Checker Passport не справляется с профилированием современных камер

Я бы не стал так утверждать. Профилирование камеры полезная вещь, но не панацея. Скажем так, что в достаточно стандартных световых условиях, последние камеры Никон, справляются на ура без всего. Если просто скорректировать ББ серой картой или ExpoDisk, то это становится видно. Даже на стандартных программах автоматики тоже получаются не плохие результаты. Главное понимать, что ты попадаешь в возможности таких установок ББ. Ровные по цвету картины снимаются спокойно без всякого профилирования. Профилирование нужно там, где в кадре совмещаются много разных, не близко стоящих, цветов. И проработка этих цветов на первый взгляд не очевидна.

P.S. Конечно LR и др. могут пока плохо работать с D810. Это кстати было всегда со сторонними конвертерами, первые 2-3 месяца.

Сообщение изменено: landscape (02 Сентябрь 2014 - 19:38)

[Andrey]

SPU (02 Сентябрь 2014 - 19:24):

Что-то я не понял вашу методику из первого поста. Если сравнивать результаты конвертации, то использовать tiff/jpeg прямо из камеры с абсолютно корректным ББ (или из родных конвертеров) с разными базовыми профилями (пейзаж, портрет и т.п.).

Собственно, так и делал, когда игрался с программой 10 лет назад ...

Tiff/jpeg напрямую из камер, а также конвертация в различных коверторах, используя как стандартные, так и построенные профили.

[Andrey]

landscape (02 Сентябрь 2014 - 19:35):

Я бы не стал так утверждать. Профилирование камеры полезная вещь, но не панацея. Скажем так, что в достаточно стандартных световых условиях, последние камеры Никон, справляются на ура без всего.

Полностью с Вами согласен.

Имел ввиду следующее: во времена D70/D200 профили построенные с помощью ColorChecker Passport давали лучший результат, если сравнивать со стандартными в LR.
Сейчас стандартные LR профили дают результат лучше. Либо Адоба научилась делать профили лучше, либо ColorChecker Passport стал делать профили хуже, либо 24-ти патчей уже не достаточно, чтоб построить точный профиль.

[SPU]

Возможности внутрикамерного jpeg и конвертеров, конечно, интересны. Но помимо этого хотелось бы понять, что в принципе можно получить из RAW.
Кстати, у меня есть очень большое подозрение, что загружаемые пресеты для старых камер содержат если не LUT, то поканальные кривые, что вполне можно было бы использовать для улучшения цвета.

[landscape]

Andrey (02 Сентябрь 2014 - 20:43):

либо ColorChecker Passport стал делать профили хуже

Нет, думаю временное явление, что касается LR. Камеры стали точнее, это факт.
Опять же, не торопитесь. Лето, пейзажные сцены весьма однородны. Ярко-зеленая ботва, синенькое небо, хороший свет, серо-голубая водичка и пр.
Осень скоро, вот и посмотрите D810. Фон будет очень богатый, смесь изумрудно-зеленых оттенков, желто-золотых, красно-фиолетовых и глубокое темно-синее небо, белые перья и пр. Вот тут уже некий "цветовой парад". Камера будет спотыкаться.
Опять же, профилирование порой поднимает кучу деталей в различных цветах. Я в свое время по макро съемке получил большое подспорье. В пейзаже не заменимо и вовсе.

Цитата

либо 24-ти патчей уже не достаточно, чтоб построить точный профиль.

Ну... Вон у меня SG-шки лежат... Это совсем другая песня, не за эти деньги, не такая быстрая и оперативная... И опять же, спорная. Если туда лезть, то это в районе $3000

[goga68]

тема в названии которой есть слова АНАЛИЗ как то сразу испугала ... а уж когда прочитал , то понял - не зря испугался ....

[sg729]

goga68 (02 Сентябрь 2014 - 21:01):

тема в названии которой есть слова АНАЛИЗ как то сразу испугала ... а уж когда прочитал , то понял - не зря испугался ....

Что же здесь такого страшного?

Сообщение изменено: sg729 (02 Сентябрь 2014 - 21:08)

[goga68]

sg729 (02 Сентябрь 2014 - 21:08):

Что же здесь такого страшного?

а как же не испугаться ? вроде бы и буковки и слова русские но ничего не понятно ... спорят - спорят ... а чего спорят ? хоть бы кто картинку для примеру показал ... в общем жуть ...

[sg729]

goga68 (02 Сентябрь 2014 - 21:11):

а как же не испугаться ? вроде бы и буковки и слова русские но ничего не понятно ... спорят - спорят ... а чего спорят ? хоть бы кто картинку для примеру показал ... в общем жуть ...

Вобщем-то все просто Человеческий глаз видит красиво, но неправильно Никон снимает правильно, но не красиво Цель анализа - уличить Никон в отсутствии чувства прекрасного