[Lukas1584]

sg729 (02 Сентябрь 2014 - 21:35):

Вобщем-то все просто Человеческий глаз видит красиво, но неправильно Никон снимает правильно, но не красиво Цель анализа - уличить Никон в отсутствии чувства прекрасного

наконец-то я понял, зачем полез в дебри цветокоррекции)))

Сообщение изменено: Lukas1584 (02 Сентябрь 2014 - 21:37)

[landscape]

И еще, сам по себе красный не существует. Он связан с остальными. Влияя на один цвет мы затрагиваем остальные. В этой связи очень забавно читать людей, которые говорят, что у Кенон сочнее красный и при этом более достоверная цветовая картина

[goga68]

sg729 (02 Сентябрь 2014 - 21:35):

Вобщем-то все просто Человеческий глаз видит красиво, но неправильно Никон снимает правильно, но не красиво Цель анализа - уличить Никон в отсутствии чувства прекрасного

если бы сразу написать это вначале то не было бы столько разговоров во общем то о пустом ... )

[sg729]

goga68 (02 Сентябрь 2014 - 21:38):

если бы сразу написать это вначале то не было бы столько разговоров во общем то о пустом ... )

Где-то в начале монографии Шадрина написано, что цвет (точнее цветовое ощущение, возникающее в коре головного мозга) на самом деле слабо коррелирует с длиной волны света и один и тот же кажущийся наблюдателю цвет может быть продуктом совершенно разных смесей излучений различных длин волн. Матрица же камеры воспринимает все это по-своему. Мозг настолько сложен, что воспроизвести его зрительную функцию пока не удается. Можно только обмануть глаз, создавая иллюзию красивости. Бытует мнение, что более других в этом деле преуспели инженеры Кодака в своих пленках. Возможно, это действительно так. Но как приблизить химию красителей к CMOS...

[IVX]

flash-v (03 Сентябрь 2014 - 02:49):

Если и я правильно понимаю статью и Ваше исследование, то да. Для передачи колориметрически точного цвета профилирование по 24 плашкам не даёт достаточно точного результата даже в идеальных условиях, это даёт неплохую базовую отправную точку. Но в данном случае речь идёт лишь о точности передачи цвета. Инженеры во всяком случае Никона (судя по спектральным характеристикам сенсоров приведенных коллегой IVX в ветке про цвет) стремятся к приближению к критерию Лютера-Айвса, об этом говорят "хвосты" для например красного канала (подробнее написано у Р. Ханта), эти видимо происходит из-за увеличивающихся вычислительных мощностей. Все это хорошо, но об эстетики цвета стали думать меньше, чем во времена плёнки кодака, когда в эмульсию вносили искажения для более приятного визуального впечатления (например кожа европейцам нравится более загорелся а не бледная). Сейчас этот процесс, которым раньше занимались спецы, полностью отдан на откуп всем желающим...
Видимо данная работа не по силам производителям камер, зато этим активно занимаются разработчики конвертеров, как например силкипикс, где оперируют "вкусами", может быть мы и увидим со временем новый " цифровой аналог кодака" для всех...

пардон, вы LMS респонз видали? Никто из производителей к нему не стремится, по известной причине (гуглится пдф 90х годов, где теоретически обоснован подход лучшего разделения цветов, чем LMS, для получения меньшего шума в сканерах), тем более никон/пентакс/фудж/олимпас, которые сенсноров не производят, а только покупают готовые. Тут много обсуждалось 6 лет назад http://forum.ixbt.co...i?id=20:25524-9

[IVX]

здесь самые последние и 100500 кратно уточнённые данные, в любом виде http://www.cvrl.org/cones.htm

[IVX]

да тёрто это перетёрто 6 лет назад по ссылке что я дал в первом ответе, pell даже отклонения от критерия посчитал некоторым камерам того времени.

[IVX]

я тоже не вижу путей модификации CFA на коленке. Тем более, что судя по всему современные камеры не так красивы по цвету, не из-за CFA.

[landscape]

IVX (03 Сентябрь 2014 - 17:30):

я тоже не вижу путей модификации CFA на коленке. Тем более, что судя по всему современные камеры не так красивы по цвету, не из-за CFA.

Нет конечно. Увеличение чувствительности и фотошироты одновременно превращают цвет в некий конструктор Вы получаете файл с огромными возможностями редактирования, максимальные детали в светах и в тенях, но при этом аморфный и жухлый, проще говоря-ЗАГОТОВКА цвета, но не сам цвет.

[Andrey]

Andrey (02 Сентябрь 2014 - 17:53):

Была (и есть) такая задумка: собрать все результаты в одну базу данных, но пока не знаю как ее лучше организовать.
Для каждого замера программа выдает 24 (количество патчей) х 3 (количество каналов) х 3 значения (разброс, абсолютное отклонение от идеала, средне-квадратичное отклонение).
Это слишком много чисел для нормального восприятия ... можно конечно выдавать только среднеквадратичное отклонение по-канально (3 числа) и по всем каналам (одно значение) без разбивки отдельно по патчам.

Пока думаю над вариантами ...

Идеи/предложения - so welcome

Придумал один наглядный вариант, как можно представить результаты с разных камер ...
и ... когда это сделал, получил результаты немного меня озадачившие ... получается, что и Никон (и все остальные камеры (так на них близкие результаты)) - врут, даже на этих базисных 24-х цветах, и врут очень сильно ...

Т.е. то не очень существенное с математическое точки зрения среднеквадратичное отклонение, на самом деле очень большое для восприятия глазом ...

Хм ... надо осмыслить полученные результаты:

Ниже изображения (если кому интересно, то это Adobe RGB, но это не существенно) ColorChecker мишени, где в центре приведены "истинные" цвета, которые должны быть ...

Конвертация в tiff в LR + профиль построенный в программе ColorChecker Passport:



Конвертация в tiff в LR + профиль LR Neutral v2:



Конвертация в tiff в программе NX-D:

[Andrey]

flash-v (04 Сентябрь 2014 - 03:56):

У Маргулиса в книге фотошоп был пример, где зрителю предлагалось подобрать пары близких по восприятию цветов и результат сравнивался с "видением" машины, которые весьма разнились, для некоторых цветов.
Надо вечером на нормальном компе посмотреть...

От "хорошести" компа не зависит.

Результат не в том как должен выглядеть "истинный" цвет, а в том, что то, что производит камера отличается от того, что должно быть ... т.е. произведенные камерой D810 цвета, в любом случае будут отличаться от тех, которые "заложены" в ColorChecker ... т.е. камера не может воспроизвести эти 24-и цвета ...

P.S. По крайней мере, эти наглядные примеры подтвердили "математический" результат, что с профилем LR Neutral v2 (вторая картинка) совпадение лучше всего.

[IVX]

есть такая бесплатная штука, много чего может, кроме сравнения двух картинок с результатом в любом CIE стандарте

Миниатюры

• 

[Andrey]

IVX (04 Сентябрь 2014 - 04:39):

есть такая бесплатная штука, много чего может, кроме сравнения двух картинок с результатом в любом CIE стандарте

А у меня нет "правильной" картинки ... есть только "цветовые значения" патчей в различных цветовых пространствах.
Теоретически из этих значений можно создать картинку, но лень с этим возиться ...

[IVX]

Andrey (04 Сентябрь 2014 - 04:06):

т.е. произведенные камерой D810 цвета, в любом случае будут отличаться от тех, которые "заложены" в ColorChecker ... т.е. камера не может воспроизвести эти 24-и цвета ...

причём здесь камера? Вы сравниваете скорее колориметрическое качество профайлов, чем камеры как таковые. Постройте свои профайлы разным камерам и не авто-балалайкой адоби, или Храйта, а сами матлабом, или аргайлом, по крайней мере всё будет под вашим контролем. Потом сравните и тогда результат будет иметь отношение к камерам, впрочем и к вашим способностям завершить начатое в той же мере Вообще конечно забавно: СС24, с 18 цветами и давайте делать выводы о фотографиях снимаемых исследуемыми камерами? В соседней ветке, я давал сравнения с IT8 с >260 патчей, с пройфайлами построенными аргайлом для RT, покажу ещё раз http://forum.ixbt.co...0767:1735:2.jpg http://forum.ixbt.co...0767:1735:1.jpg Почище - с 600ки, другой с 5200, даже когда цветовых сэмплов в 15 раз больше чем с СС24, не взялся бы судить о результирующем цвете этих камер, который для меня отличается со всей очевидностью в разрешении желто-зелёных оттенков в пользу 5200(хотя скинтон у него несколько странный).
PS: есть в аргайле возможность настроить -r параметр(его можно интерпретировать как аналог loop gain в терминах теории контроля), так что СС24 с cLUT XYZ профайлом, выправится в ваше 810ке до dE<1, но совпадение будет полным только при исходном освещении и, кроме того, наверняка возникнут артефакты слишком резкого транзиента в соседних регулируемым тонах ака постеризация (наверное аналог ringing). Т.е. любая камера, хоть айфон, МОЖЕТ воспроизвести эти 2418-и цвета, но не каждый профайл подойдёт для этого.

[IVX]

Andrey (04 Сентябрь 2014 - 04:48):

А у меня нет "правильной" картинки ... есть только "цветовые значения" патчей в различных цветовых пространствах.
Теоретически из этих значений можно создать картинку, но лень с этим возиться ...

20 секунд на это потратите: берёте калорлаб, загружаете в него cc24.cie(спектральная, или в дивайс независимом пространстве информация - Lab, XYZ) файл с www.xrite.com, сохраняете как тиф.