Club Nikon: и снова о ДД камер - Club Nikon

Перейти к содержимому





  • (2 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

и снова о ДД камер инструментальное сравнение

#1 Guest_flash-v_*

  • Группа: Гости

Отправлено 13 Сентябрь 2014 - 07:14

Сейчас достаточно много говорят о ДД камер, разные издания приводят цифры, в итоге считается вроде чем шире ДД тем лучше, но вот думаю мало кто может сопоставить приведенный в техданных измеренный ДД камеры с реальной сценой. В изучении своей камеры максимум стараются узнать точку насыщения сенсора (точнее сколько это в Ev от среднесерого). Однако существует интересный софт на сайте секоник http://sekonic.ru/op...ware-p-694.html именуемое Data Transfer Software. Эта программа используется для постоения профиля камеры (его ДД) и передачи данных в современные экспонометры, для замера экспозиции с учетом ДД камеры.
Как это работает: берем колор чеккер паспорт, рассеянный дневной свет, измеряем точную экспозицию экспонометром по падающему свету, делаем снимок (камерный джипег), затем еще два с поправкой +-3 Ev, получаем три снимка, по которым программа строит характеристическую кривую, с привязкой к реальной сцене и Ev.
Думаю будет интересно сравнить ДД различных камер, построенных по этой методике, прежде всего fuji s2-5 pro (в режиме 400% ДД, как заявляется это ощущается именно в камджипеге) и 800 - 810 никон (интересно как заявленный ДД сенсора они укладывают в камерный джипег). В качестве отправной точки предлагаю цветной профиль стандарт без повышения контраста на базовом исо и обязательной делать раздельно с активным д-лайтингом и без.

В качестве примера кодак

Прикрепленное изображение: Untitled-1.jpg


Предлагаю либо выкладывать результат в такой же таблице, либо выкладывать оригиналы камерных джипегов снятого колорчеккера (если нет желания возиться в программе, я сам по ним построю профиль) по строго приведенной методике без каких-либо "махинаций", думаю реальный результат будет интересен.
PS может я заблуждаюсь и таблицы для камерного джипега будут у всех одинаковы (7 стопов или около того) Размещенное изображение
PPS предлагаю оценивать по уровням в диапазоне от 16 до 250 (для единообразной трактовки результата).

Сообщение изменено: flash-v (13 Сентябрь 2014 - 07:44)

0

#2 Пользователь на сайте   Balhash Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 Сентябрь 2014 - 07:24

Любопытно, конечно, только вот экспонометра нет. )
0

#3 Guest_flash-v_*

  • Группа: Гости

Отправлено 13 Сентябрь 2014 - 07:35

Просмотреть сообщениеBalhash (13 Сентябрь 2014 - 07:24):

Любопытно, конечно, только вот экспонометра нет. )


как вариант - точечный замер камеры по серой карте...

Сообщение изменено: flash-v (13 Сентябрь 2014 - 07:36)

0

#4 Пользователь не на сайте   searcher Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 Сентябрь 2014 - 08:46

Просмотреть сообщениеflash-v (13 Сентябрь 2014 - 07:35):


интересно, как реальная сцена влияет на широту камеры
обычно для измерения широты снимают серый клин и равдиггером выводят кривые
0

#5 Guest_flash-v_*

  • Группа: Гости

Отправлено 13 Сентябрь 2014 - 09:06

Просмотреть сообщениеsearcher (13 Сентябрь 2014 - 08:46):

интересно, как реальная сцена влияет на широту камеры

Никак, в данном случае я промеряю тени, света и главный объект, и примерно знаю как все будет выглядеть без сильного дерганья рава. Кроме того, имеем широкий ДД сенсора (как нас заверяют производители), для кодака это около 10 стопов (если неошибаюсь), гистограмма рава кодака отградуирована на 7 стопов, собственно выходной джипег это подтверждает, остальное можно тянуть, но тут есть нюансы (компромиссы с качеством). Когда строиться профиль камеры он обладает определённой тоновой кривой и я полагаю, что в выходной файл умещается не весь ДД сенсора. Т.е. производитель говорит, вот Вам 12 стопов, но мы в профиле используем только 7 для выходного файла, остальное Ваше, если сможете вытянуть.
Вообще смысл данной темы увязать ДД реальной снимаемой сцены с получаемым результатом и декларируемым ДД конкретной камеры. Я допускают, что заблуждаюсь, но всеже хотелось бы сравнить, а иных камер у меня нет.
PS кстати тут мы также фактически снимаем серый клин, но кривую строим по готовому джипегу а не раву.

Сообщение изменено: flash-v (13 Сентябрь 2014 - 09:13)

0

#6 Пользователь не на сайте   SPU Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 Сентябрь 2014 - 09:51

Некоторые старые никоновские камеры заметно поднимают точку черного в jpeg. Полагаю, что это сделано для прямого вывода на печать, но тем не менее на результатах по приведенной выше методике должно сказаться. С другой стороны Вас интересует именно фактически получаемый результат.
0

#7 Пользователь не на сайте   IVX Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 Сентябрь 2014 - 09:59

ДД это отношение самого тёмного к самому светлому из различимых тонов, выраженное в степени двойки, или в битах. Как встроить огромный ДД роформата в 8бит/цвет джипег? Есть два пути:
1) изменять наклон кривой, даже обрезая "лишнее", или компрессируя S кривой - что обычно и делается.
2) применять к 2D картинке локально разный наклон, т.е. делать HDRI - на любителя и довольно редкого.
0

#8 Guest_flash-v_*

  • Группа: Гости

Отправлено 13 Сентябрь 2014 - 15:03

Просмотреть сообщениеSPU (13 Сентябрь 2014 - 09:51):

С другой стороны Вас интересует именно фактически получаемый результат.

Да именно так.
0

#9 Guest_flash-v_*

  • Группа: Гости

Отправлено 13 Сентябрь 2014 - 15:09

Просмотреть сообщениеIVX (13 Сентябрь 2014 - 09:59):

ДД это отношение самого тёмного к самому светлому из различимых тонов, выраженное в степени двойки, или в битах. Как встроить огромный ДД роформата в 8бит/цвет джипег? Есть два пути:
1) изменять наклон кривой, даже обрезая "лишнее", или компрессируя S кривой - что обычно и делается.
2) применять к 2D картинке локально разный наклон, т.е. делать HDRI - на любителя и довольно редкого.

Собственно так мы и делаем ручками в конвертерах. Выдавая джипег с определенным профилем, я так понимаю, производитель, по идее, гарантирует определенную цветопередачу в определенном диапазоне, и с ДД сенсора это скорее всего не совпадает, неужели нам совсем не важно знать именно этот диапазон?
0

#10 Пользователь не на сайте   SPU Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 Сентябрь 2014 - 15:43

Просмотреть сообщениеflash-v (13 Сентябрь 2014 - 15:03):

Да именно так.

Я бы сделал, но у меня нет серой карты )
0

#11 Пользователь не на сайте   Аццкая_белка Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 Сентябрь 2014 - 15:57

интересуют камеры: никон 600 и кенон 6д)
0

#12 Guest_flash-v_*

  • Группа: Гости

Отправлено 13 Сентябрь 2014 - 16:16

я надеюсь, что владельцы колор чеккер паспорт уделят этой теме минут 30, для наполнения примерами своих камер?
0

#13 Пользователь не на сайте   IVX Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 Сентябрь 2014 - 17:11

даже у кэнонов ДД больше 10 стопов, т.е. для джипега перебор, в таком случае, зачем именно в джипеге нужно мерить ДД, чтоб все выглядели одинаково?
0

#14 Пользователь не на сайте   landscape Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 Сентябрь 2014 - 17:27

,
У меня 758-ой. На сколько я помню, для создания профиля нужна "серая" мишень Секоник :dunno:
0

#15 Пользователь не на сайте   avs28 Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 Сентябрь 2014 - 17:32

Просмотреть сообщениеIVX:

ДД это отношение самого тёмного к самому светлому из различимых тонов,


угу

Просмотреть сообщениеIVX:

выраженное в степени двойки, или в битах.

давным давно, брали логарфим не только по основанию 2, но и по 10, и ДД измеряли в "D" (единицы оптической плотности), это еще в доцифровую эпоху в фото. Так, к слову, чтобы не спутали 1EV и 1D. Изменение на 1D в плюс - увеличение плотности в 10 раз, на 2 - в 100 и т.д.
0

#16 Guest_flash-v_*

  • Группа: Гости

Отправлено 13 Сентябрь 2014 - 17:46

Просмотреть сообщениеlandscape (13 Сентябрь 2014 - 17:27):

,
У меня 758-ой. На сколько я помню, для создания профиля нужна "серая" мишень Секоник :dunno:

Да, но строит и по колорчеккеру и по серой мишени секоник.
758 по моему как раз позволяет пользоваться такими профилями, не пользовались случаем?

Сообщение изменено: flash-v (13 Сентябрь 2014 - 17:52)

0

#17 Guest_flash-v_*

  • Группа: Гости

Отправлено 13 Сентябрь 2014 - 17:48

Просмотреть сообщениеIVX (13 Сентябрь 2014 - 17:11):

даже у кэнонов ДД больше 10 стопов, т.е. для джипега перебор, в таком случае, зачем именно в джипеге нужно мерить ДД, чтоб все выглядели одинаково?

Собственно именно это и интересно. Будет ли одинаково? Сейчас посмотрел рекламный ролик, там строили профиль для 5DmkII. Для уровней от 10 до 250 получилось 7 Ev (DxO дает 11,9 Ev), у кодака для этих же значений - 7,6 Ev Хотя может и хрень все это.

Сообщение изменено: flash-v (13 Сентябрь 2014 - 18:12)

0

#18 Guest_flash-v_*

  • Группа: Гости

Отправлено 13 Сентябрь 2014 - 17:50

Просмотреть сообщениеavs28 (13 Сентябрь 2014 - 17:32):

давным давно, брали логарфим не только по основанию 2, но и по 10, и ДД измеряли в "D" (единицы оптической плотности), это еще в доцифровую эпоху в фото. Так, к слову, чтобы не спутали 1EV и 1D. Изменение на 1D в плюс - увеличение плотности в 10 раз, на 2 - в 100 и т.д.

Если не ошибаюсь, то D=3 соответствует Ev=10
0

#19 Пользователь не на сайте   landscape Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 Сентябрь 2014 - 18:02

Просмотреть сообщениеflash-v (13 Сентябрь 2014 - 17:46):

Да, но строит и по колорчеккеру и по серой мишени секоник.
758 по моему как раз позволяет пользоваться такими профилями, не пользовались случаем?

Да, у меня просто к нему родная мишень лежит. Нет, профили для цифры не строил. Мне кажется для улицы это баловство :) Работает у меня на формате. Ему лет то уже...

Сообщение изменено: landscape (13 Сентябрь 2014 - 18:02)

0

#20 Пользователь не на сайте   landscape Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 Сентябрь 2014 - 18:04

Да, действительно теперь Паспорт в софте появился, раньше не было. Это наверное с 4-ой версии. Я даже и не обновлял :)

Сообщение изменено: landscape (13 Сентябрь 2014 - 18:05)

0

Сообщить об этой теме:


  • (2 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Нет тем.

1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых