[peresvet_sib]

Julysha (04 Ноябрь 2014 - 16:28):

Так есть уже. Последний - 20/1.8. Кроп остается в основном для начинающих с китовой оптикой и гиперзумами. У Никона уже достаточно недорогих ФФ. Так что продвинутый любитель может снимать на ФФ и бюджетную ФФ-оптику (фиксы серии 1.8).


Исключение: кроп - для профессиональной съемки большого разрешения. Похоже, что сейчас эту брешь собираются заткнуть.

Юля вы имеете ввиду Nikon AF-S Nikkor 20 mm f/ 1.8 G ED ?

Тут похоже несколько другое. Нормальное эволюционная замена уже устаревших не самых удачных фиксов в линейке (как 35/2 заменили на 35/1,8G) Кроме того это полнокадровые фиксы соответствующей цены и габаритов. Но если Никон не возьмется за создание специальной линейки для ДХ камер достаточно привлекательной по соотношению цена-качество оптики боюсь народ проголосует рублем и ногами за БЗК системы где и тушки и оптика очень динамично пополняются.

Сообщение изменено: peresvet_sib (04 Ноябрь 2014 - 16:40)

[Julysha]

olegpan (04 Ноябрь 2014 - 16:36):

Конечно, разница в цене есть, так и должно быть. При этом функционально 6хх серьезно слабее 7100, плюс только в матрице.
Если б/у брать - еще меньше разница. 600-610 сильно просели из-за своей непопулярности, 1300 за тушку с небольшим пробегом - реальная цена.
Поэтому имеет ли смысл вкидывать тысячи долларов в дорогую кропнутую оптику - не уверен. Знаю только, что продать ее будет сложно потом без серьезных потерь.

Цена приличной оптики равна цене любительской тушки (ФФ или кропа). Такова данность. Не бывает оптики одновременно и хорошей/точной и дешевой. И так, чтобы не выбирать один удачный экземпляр из пяти.

Если уж нашлись деньги на дорогую оптику, но нетрудно купить один средний ФФ, чтобы навсегда забыть о кропе.

У кропа только два преимущества:

1. Он дешев (для начинающих и бюджетных пользователей)
2. У него на 24 Мп разрешение выше, чем на д810, и под это разрешение годится имеющаяся топовая ФФ-оптика (у нее достаточно разрешения в центре кадра).

Для дома, для себя можно недорого купить Д610 с китом. И серию ФФ-фиксов с 1.8. И серию зумов f4. А сейчас и Д750.

[Julysha]

peresvet_sib (04 Ноябрь 2014 - 16:38):

Юля вы имеете ввиду Nikon AF-S Nikkor 20 mm f/ 1.8 G ED ?

Тут похоже несколько другое. Нормальное эволюционная замена уже устаревших не самых удачных фиксов в линейке (как 35/2 заменили на 35/1,8G) Кроме того это полнокадровые фиксы соответствующей цены и габаритов. Но если Никон не возьмется за создание специальной линейки для ДХ камер достаточно привлекательной по соотношению цена-качество оптики боюсь народ проголосует рублем и ногами за БЗК системы где и тушки и оптика очень динамично пополняются.

Не может больше быть простой и дешевой оптики, разрешающей 24 Мп кропа. А если не будет разрешать, то зачем она нужна? Если разрешение не требуется, то можно снимать на старую. Либо на Df.

Где-то голосуют рублем, а где-то по-прежнему долларом или евро. И голосуют вполне удачно для Никона.

[Zed]

Winnie the Pooh (04 Ноябрь 2014 - 16:26):

оптика где? Правильно, с ФФ брать. Тогда смысл кропнутую тушку брать ? Лучше уже на фф перейти.

Какой смысл кропнутые объективы брать, если ФФ тушки давно доступны многим, да и у многих владельцев кроп-тушек возникает желание попробовать ФФ? Зачем две линейки объективов: кронутые и ФФ? Зачем кроп крупнопиксельный, если он есть в любой ФФ-тушке? Получается, что кроме размеров ничего не всплывает. Качественные стекла (с некоторыми исключениями) маленькими и дешёвыми тоже быть не могут. А недорогие и для ФФ не очень большие. Долго ожидая D400 и недождавшись, взял D7100 и понял (для себя), что смысл кропа только в качестве телеконвертера к длинным телевикам, причем мелкопиксельного кропа. Скорострельности, которую не дают в ФФ по разумным ценам, грош цена, если нет высокоэффективного следящего фокуса. А его в D7100 и нет, хотя он как бы от D4.

В общем, очередная тема с фантазиями и вариациями. Зато оттянет на себя внимание от темы про D750. И то хорошо.

Сообщение изменено: Zed (04 Ноябрь 2014 - 16:51)

[peresvet_sib]

Julysha (04 Ноябрь 2014 - 16:41):

Цена приличной оптики равна цене любительской тушки (ФФ или кропа). Такова данность. Не бывает оптики одновременно и хорошей/точной и дешевой. И так, чтобы не выбирать один удачный экземпляр из пяти.

Если уж нашлись деньги на дорогую оптику, но нетрудно купить один средний ФФ, чтобы навсегда забыть о кропе.

У кропа только два преимущества:

1. Он дешев (для начинающих и бюджетных пользователей)
2. У него на 24 Мп разрешение выше, чем на д810, и под это разрешение годится имеющаяся топовая ФФ-оптика (у нее достаточно разрешения в центре кадра).

Для дома, для себя можно недорого купить Д610 с китом. И серию ФФ-фиксов с 1.8. И серию зумов f4. А сейчас и Д750.

Вот и я о том же Юля.
24МП при современном парке ДХ оптики Никона(да и сторонних производителей на ДХ, за редким исключением) явный перебор. А нормальной тушки с разрешением 10-12-14 МП (и нормальными рабочими ИСО 1500-3200 ед) под эту оптику просто нет в линейке. А под тушки с 24 МП, в ДХ системе нет оптики (ну кроме м.б. 35/1,8, 50*1,8 и 18-140 которых у меня нет, и судить не могу, но говорят хороши).

Сообщение изменено: peresvet_sib (04 Ноябрь 2014 - 16:49)

[olegpan]

Julysha (04 Ноябрь 2014 - 16:41):

Для дома, для себя можно недорого купить Д610 с китом. И серию ФФ-фиксов с 1.8. И серию зумов f4. А сейчас и Д750.

Да, можно. 610 - вариант, но есть и нюансы - кастрат он по целому ряду параметров. Так что больше 750, а тут цена уже выше.
И цена зумов совсем другая.

В общем, при текущих ценах - кроп имеет смысл. Если же цена кроп-тушек будет выше, оптика подорожает - тогда да, ФФ интереснее.

[Julysha]

olegpan (04 Ноябрь 2014 - 16:49):

Да, можно. 610 - вариант, но есть и нюансы - кастрат он по целому ряду параметров. Так что больше 750, а тут цена уже выше.
И цена зумов совсем другая.

В общем, при текущих ценах - кроп имеет смысл. Если же цена кроп-тушек будет выше, оптика подорожает - тогда да, ФФ интереснее.

Не знаю. Если новая камера получится удачной, с хорошим АФ, то я куплю ее под телеоптику. Хотя снимаю в основном на ФФ. Это я говорю без оглядки на ценник, отталкиваясь исключительно от своих фотографических потребностей.

Да, Д610 - кастрат. Поэтому я вторым ФФ, выждав момент, купила Д810.

ЗЫ Здесь все рассуждения о том, что придется докупать из оптики к новой камере. Но ведь есть и другая точка зрения: когда выпустят камеру под мою оптику?

[peresvet_sib]

olegpan (04 Ноябрь 2014 - 16:49):

Да, можно. 610 - вариант, но есть и нюансы - кастрат он по целому ряду параметров. Так что больше 750, а тут цена уже выше.
И цена зумов совсем другая.

В общем, при текущих ценах - кроп имеет смысл. Если же цена кроп-тушек будет выше, оптика подорожает - тогда да, ФФ интереснее.

При текущих ценах можно купить олимпус М5 с 5-осевым стабилизатором, замечательным автофокусом без ФФ и БФ и хорошим парком оптики. (тот же Панасоник 20*1,7 с очень неплохим разрешением за 350 у.е.). У фуджифильм и сони есть тоже из чего выбрать.

[Julysha]

peresvet_sib (04 Ноябрь 2014 - 16:47):

24МП при современном парке ДХ оптики Никона(да и сторонних производителей на ДХ, за редким исключением) явный перебор.

Почему перебор? Мне именно такой не хватает. Так, чтобы АФ был хорошим в динамике. А меня ФФ-оптика.

[peresvet_sib]

Julysha (04 Ноябрь 2014 - 16:54):

ЗЫ Здесь все рассуждения о том, что придется докупать из оптики к новой камере. Но ведь есть и другая точка зрения: когда выпустят камеру под мою оптику?

Абсолютно верно. Почему я и купил Д700, т.к. к моей оптике кроме него и ДФ из современной линейки Никона мало что подходит. А в ДХ, я все жду когда выпустят нормальную крупнопиксельную камеру с нормальным АФ, отверткой, АИ-связью, и хорошими (для кропа) рабочими ИСО.
Перед тем как купить Д700 долго смотрел на фуджифильм Т1, если бы не собранный парк никоновской оптики-то взял бы скорее всего.

[Winnie the Pooh]

olegpan
Julysha

Технологии на месте не стоят - выходят у Sigma с Tokinой временами удачные линзы по удобоваримой цене, Nikonу очевидно религия не позволяет.

С КИТ объектива вырастаешь и "знов за рыбу гроши". Особенно когда насмотришься фото на этом форуме. Я уже на работу приносил обработанные
из равов фото и их парные jpegи из камеры. Как говорят "крыть было нечем".

Сейчас у меня уперлось всё в монитор. Просто ситуация стала хуже.

Сообщение изменено: Winnie the Pooh (04 Ноябрь 2014 - 17:01)

[Ратников Серёжа]

peresvet_sib (04 Ноябрь 2014 - 17:00):

Абсолютно верно. Почему я и купил Д700, т.к. к моей оптике кроме него и ДФ из современной линейки Никона мало что подходит.

А если современный ФФ ресайзнуть до уровня D700, то кадр с D700 будет лучше ресайзнутого кадра с 24 или 36 МП? При одной и той же оптике.

[peresvet_sib]

Ратников Серёжа (04 Ноябрь 2014 - 17:02):

А если современный ФФ ресайзнуть до уровня D700, то кадр с D700 будет лучше ресайзнутого кадра с 24 или 36 МП? При одной и той же оптике.

Сергей, а зачем мне лишние телодвижения, пониженные ДД и рабочие ИСО и тупящий АФ (т.к. он настроен на работу на мелкопиксельной матрице, а засечь с требуемой точностью разность фаз скажем на 1,4, да что там и на 2,8 то не всегда удаеться)? Да все это еще и за мои же деньги. Если большинство актуальных никоновских объективов разрешают 14-17-22 МП зачем мне 32? Дайте мне 14-16-18 на ФФ но с быстрым АФ и хорошими ИСО, и ДД.

[Julysha]

Ратников Серёжа (04 Ноябрь 2014 - 17:02):

А если современный ФФ ресайзнуть до уровня D700, то кадр с D700 будет лучше ресайзнутого кадра с 24 или 36 МП? При одной и той же оптике.

Вот кадр с Д7100, снятый на обычный никоновский зум - https://img-fotki.ya...8_43d4b242_orig

Вроде бы разрешение на месте. На Д700 мне такого не получить. Ни за что.

[Ратников Серёжа]

peresvet_sib (04 Ноябрь 2014 - 17:06):

Сергей, а зачем мне лишние телодвижения... Если большинство актуальных никоновских объективов разрешают 14-17-22 МП зачем мне 32? Дайте мне 14-16-18 на ФФ но с быстрым АФ и хорошими ИСО, и ДД.

Ну я исхожу из того, что есть ) Я не планирую покупать топовую оптику. Преимущественно у меня старые или не очень дорогие объективы. Пусть они не разрешают попиксельно новые матрицы - есть масса других причин приобрести новую камеру. Я бы не отказался от матрицы D810 в корпусе D750 )) Шумы, ДД, видео, автоисо, возможность кропа - всё это удобнее на новых камерах. Даже при старых объективах.

Julysha (04 Ноябрь 2014 - 17:07):

Вот кадр с Д7100, снятый на обычный никоновский зум - https://img-fotki.ya...8_43d4b242_orig
Вроде бы разрешение на месте.

Ну вот да. Тем более в ряде случаев и с детализацией всё ОК.

[Julysha]

peresvet_sib (04 Ноябрь 2014 - 17:06):

Сергей, а зачем мне лишние телодвижения, пониженные ДД и рабочие ИСО и тупящий АФ

А Вы снимали на Д810? Сравнивали с Д700 его АФ и ДД?

[mabrookah]

А кэнон 5ДМК3 всё в топе и не собирается сдаваться.

[olegpan]

peresvet_sib (04 Ноябрь 2014 - 16:54):

При текущих ценах можно купить олимпус М5 с 5-осевым стабилизатором, замечательным автофокусом без ФФ и БФ и хорошим парком оптики. (тот же Панасоник 20*1,7 с очень неплохим разрешением за 350 у.е.). У фуджифильм и сони есть тоже из чего выбрать.

С оптикой там проблемы и серьезные.
Кроме того, в цене проваливаются БЗК и оптика очень сильно.
Потому что на данный момент это больше не проф инструмент, а вторая камера/поиграться - мало кто будет серьезно в нее вкладываться.

[peresvet_sib]

Julysha (04 Ноябрь 2014 - 17:14):

А Вы снимали на Д810? Сравнивали с Д700 его АФ и ДД?

Снимал на Д810 в связке с 58*1,4 в магазине, ничего плохого не могу сказать, но денег не него слегка не хватило. (Чем понравился 810-отзывчивость, тихий затвор, удобный хват, АФ как ни странно точнее ДФ у которого был ФФ). Но у него по моему не такая серьёзная пыле-влагозащита как в Д700.

[Julysha]

peresvet_sib (04 Ноябрь 2014 - 17:17):

Снимал на Д810 в связке с 58*1,4 в магазине, ничего плохого не могу сказать, но денег не него слегка не хватило. (Чем понравился 810-отзывчивость, тихий затвор, удобный хват, АФ как ни странно точнее ДФ у которого был ФФ). Но у него по моему не такая серьёзная пыле-влагозащита как в Д700.

Защита от внешних факторов такая же, как на d4. Внутри - другая, внутри у Д4 всё мощнее. Но я свой Д810 не жалею, снимаю в любых условиях. И Ешку не жалею, уже третий год идет.