[Thomas]

Добрый день!
Купил Nikon D700, плюс Nikkor 50мм 1.4D и Nikkor 28-105 3.5-4.5D из Японии.
Снимаю спорт - легкую атлетику (бег) До этого снимал Сони200, Олимпус ЕМ-5.
Не устраивал автофокус и "мыло" у Сони, и промахи с автофокусом у Олимпуса (он не заточен под следящий и по спорт вообще). Хотел хорошую камеру с проверенным временем автофокусом, плюс "сбыча мечты" про полный кадр

Купил на Ибей. Камера понравилось очень. Удобные кнопки, очень быстро можно переключаться между видами автофокуса и экспозамерами. На 24-70 пока коплю...хватило только на 50мм и на старый 28-105, который все нахваливали в отзывах на Яндекс-Маркете.

Прошу помочь разобраться. Что не так - либо с камерой, либо с линзами.
Или это такой РАВ должен и быть и потом увеличивать резкость в DXO и все дела...

560 ISO -lens 28-105mm copy- by G0 Forward, on Flickr

Это вид из окна, съемка кирпичной стены, ИСО 560, линза 28-105. При увеличении я вижу поолное "мыло" и никакой детализации...И это ИСО 560. Если кому не лень, загляните, посмотрите...

Смотрите другие файлы на моем фликере здесь
https://www.flickr.c...th/15602555423/

DSC_1190 by G0 Forward, on Flickr

Бегущий мужик - камерный джипег. Никакие кадры я не обрабатывал. Поэтому не судите строго. Я просто хочу узнать мнение профи по ФФ - должно ли быть так или нет?
Да, у меня включено значение резкости было +3 в настройках камеры

Все другие файлы РАВ здесь
Ссылка на Дроп-бокс

Также буду очень благодарен за советы. Сегодня обновил прошивку до 1.04. Говорят ББ лучше стал. Мне трудно судить.

Пока нужно добиться резкости и детализации. Вероятно все дело в линзах.


DSC_1212 by G0 Forward, on Flickr

Проверял бэк и фронт фокус по шкале, все как полагается, со штатива при открытой дырке. Вроде все нормально и с тем и с тем стеклом...Почему такое мыло? Посмотрите на лицо всадника при увеличении...Так должно быть?
Значит просто стекло такое?

Сообщение изменено: Thomas (07 Январь 2015 - 17:24)

[Борис Анипченко]

Посмотрел последнюю карточку со всадником в максимальном разрешении.
У меня не было 28-105, но в свое время были разные другие зумы (28-85/3.5-4.5, 70-210/4-5.6) доцифровой эры, к которым относится и 28-105. Большинство старых бюжетных зумов являются резкими в интервале первых двух третей фокусного расстояния, на длинном конце часто бывает мыло. Кроме того, старые бюджетные зумы на цифре проигрывают современным бюджетным зумам типа 24-85/3.5-4.5 VR, 70-300/4.5-5.6VR по резкости, контрасту, цветопередаче. 70-300 вполне себе резкий на 300мм. В результате я без сожаления избавился от старых бюджетных зумов, заменив их на новые.

В приведенном примере, полагаю, 28-105 на длиином конце на открытой диафрагме вряд ли выдаст результат лучше.

К тому же у меня, видимо, к резкости немного иное отношение, т.к. в настройках D700 у резкости стоит +2.

Сообщение изменено: bob (08 Январь 2015 - 00:32)

[HENRYT5]

+2 или +3 резкость, большой разницы нет. Я экспериментировал - +8+9 уже ужасно.

Сообщение изменено: HENRYT5 (08 Январь 2015 - 02:12)

[Альфред]

1) RAW
2) 28-105, как всякий гиперзум, видимо таки ужасен. Не удивлён.

[Thomas]

Ребята, спасибо большое. Стало проясняться. Теперь буду осторожнее с "восторженными" отзывами на Маркете. Придется копить на 24-70 Никкор, или 24-70 Тамрон со стабом (он стоит в 1.5 раза дешевле). Также придется взять хороший телевик. Потому как часто близко к спортсменам не подойдешь...Я раньше бегал туда-сюда, когда Олимпусом снимал и Сони...Телезума не было.

Значица 70-300... Бум искать

1. почему не подсоединяется 700 к компьютеру...уже и провод поменял и поставил все софты Никоновские.. не цепляет комп камеру...Пока через кардридер заливаю фотки.
2. Почему все же 50мм 1.4 не дает "бритвенной резкости", как это везде пишут в отзывах? Кирпичная стена - полное мыло...Или нужно брать 1.4 не D а G 50mm?

[vega-96]

Всадник - ISO 2800, экспокоррекция -0,7, включен D-Lighting. Для такого ИСО всё нормально.
Мужик бежит - ISO 1600, экспокоррекция -0,7, включен D-Lighting, следящий автофокус.


У вас, возможно, слишком завышенные ожидания. Но, увы, на таких ISO отличной резкости и деталлизации не будет, как на базовом минимальном ИСО.
Отключите D-Lighting - он ставит экспокоррекцию в минус и потом программно тянет тени, что даёт дополнительные шумы.
Лучше снимать в РАВ, контролируя самостоятельно ИСО и экспокоррекцию, а потом доработать на компьютере шумы и резкость.


Насчёт оптики, 28-105 не так уж и плох, но, конечно, 24-70 будет лучше.
50 1,4 G на открытой заметно резче, чем 1,4D, хотя "бритвенно резким" тоже не назовешь.


Насчёт присоединения к компьютеру, непонятно. Проблем там вроде не должно быть, надо в компьютере искать причину скорее всего.

[Лунный Ёжик]

вам бы для начала определиться в понятиях, а то вы путаете резкость и детализацию. Хотите хорошей детализации - это не на 12 Мп, покупайте д800 с 36 Мп.
Для достижения максимальной резкости я отнес боди в сервис центр и попросил сделать юстировку камеры по этоалонному образцу (ни одна камера на конвейере не юстируется идеально). После этого уже поправками подгонял объективы. Это максимум, что вы можете сделать. У меня после проведения всех этих мероприятий все вопросы по резкости отпали.

Сообщение изменено: Лунный Ёжик (08 Январь 2015 - 04:29)

[Thomas]

Спасибо большое, ребята! Буду искать ближайший Никон Центр. Но 28-105 по любому немного мылит...

Говорят, 16Мп самое то для репортажей - вполне весомый РАВ, не забивающий жесткий диск и приемлемый выход после обработки.
Никон Д700 Как бы "золотая середина" проф.камеры во всех отношениях.

Д-Лайтинг отключаю. Тени можно вытянуть и в РАВ редакторе.

Спасибо!!!



PS
Ребят, а сколько выставлять предел Авто ИСО? 3200? Или 6400? Съемки будут как раз утром, пасмурно, а если весной начнутся соревнования, то вообще в 8 утра темновато будет...Вспышку нельзя - люди раздражаются все-таки. Купил светодиодный фонарь, чтобы хотя бы на стартовой линии сделать несколько хороших снимков при освещении... На дистанции немного светлее будет - деревьев меньше...

На Сони я ставил 1600, потому что выше уже...увы

Также нужен телевик...Вот здесь советуют взять 70-300...Видел 55-300. Отзывы разноречивые по тому и по другому.
А хороший телевик стоит в 2 раза дороже камеры... какой-то серединный вариант должен быть...

Сообщение изменено: Thomas (08 Январь 2015 - 15:21)

[Nechik78]

Были в разные времена 2 28-105 один был порезче другой требовал поправок ни один не устроил ни рисунком ни резкостью без сожаления продал, советую новый 24-120 нравится и то и другое(рисунок и резкость) тоже в свое время продал о чем пожалел, купил снова , видимо дешево хорошо не бывает это я про 28-105 но на первое время сойдет

[Thomas]

Nechik78 (08 Январь 2015 - 15:18):

Были в разные времена 2 28-105 один был порезче другой требовал поправок ни один не устроил ни рисунком ни резкостью без сожаления продал, советую новый 24-120 нравится и то и другое(рисунок и резкость) тоже в свое время продал о чем пожалел, купил снова , видимо дешево хорошо не бывает это я про 28-105 но на первое время сойдет

Спасибо. Вы про вот этот ?
Nikon 24-120mm f/4G ED VR AF-S Nikkor. У него вроде постоянная диафрагма и стаб есть.
Есть другие 24-120, но видимо, старые...
Возможно эта линза меня устроит, ведь 120 это не 70... Но все-таки не телезум. Как штатник наверное очень хорош.

[Nikolaichsan]

Сколько снимаю 700-кой ИСО днём больше 600 ни разу не задирал. Ежели хотите иметь детализированные снимки спортивных баталий, то сканер типа 800-ки вам не поможет, копИте на 70-200/2.8 как минимум.

[Thomas]

Спасибо, но особой детализации не требуется как это возможно на 800 или 810. Хотя бы глаза были видны хорошо.
Тамрон дешевле 70-200/2.8.... Или все же родные искать?

Здесь такое дело...люди бегут со скростью более 20км в час...то есть при 160 выдержке можно лишь лица поймать в резкость, кроссовки и руки будут в смазе.
Я так снимал, но не то это все...

PB293739 by Self-Transcendence Races, on Flickr

Нужна большая выдержка...250 и больше
Дальний бегун в фокусе, ближний нет. Кроссовки в смазе.
Это одна из лучший фоток, в плане фокуса что удается сделать Олимпусом ЕМ-5, потому как "вести" объект он не умеет. Это заявлено в описании и есть даже фича в камере, но реально ничего не выходит. Поэтому перешел на Никон, что касается динамики.

Сообщение изменено: Thomas (08 Январь 2015 - 16:02)

[Авихай]

У меня как раз есть и Д700 и Никкор 28-105 + 50/1.8Д.

Купил его по совету небезызвестного Кена Рокуэлла, он утверждал, что миддл-зумы это плохо, зумы нужны на широком угле и дальнобойные, а вот в середине надо обходиться полтинником, или уж купить 28-105, он дешевый и очень резкий.

Купил 28-105 "с рук" задешево - примерно за 250$. Полтинник у меня самый дешевый - 1.8Д (примерно 60$).
По прошествии примерно года съемок, выяснилось следующее:

1. Полтинник надо брать 50/1.4G, в крайнем случае 1.8G. Д-версия плохо держит контровый свет и дает некоторые цветовые искажения.
2. 28-105/3.5-4.5 - это пленочный объектив. Неплохую резкость он обеспечивает только в режиме "макро". Он может применяться еще как мягко рисующий портретник, мне нравится его боке.

Результаты использования этих объективов в этих и других режимах можно посмотреть в моей галерее или на моем сайте.

В итоге ограничил их использование указанными режимами. Понял, что для моих съемок (трэвел - репортаж) нужен более приличный миддл-зум. Купил 24-70/2.8 и доволен им. Теперь он - штатник на Д700. Есть также 70-300/VR для съемок "вдаль". Тоже доволен им.

Не считаю потерянными 310$ на старые объективы, пока использую их в указанных режимах до покупки макро Никкор 105/2.8 или Сигма 150/2.8 и полтинника типа G. 24-120/4G кажется мне паллиативом. Все равно ведь нужен телезум.

Границу ИСО ставлю 3200.

Сообщение изменено: Авихай (08 Январь 2015 - 16:12)

[Yurydan]

Thomas:

Вспышку нельзя - люди раздражаются все-таки. Купил светодиодный фонарь,

-интересно, вспышку нельзя, а фонарём слепить можно.

Thomas:

сколько выставлять предел Авто ИСО? 3200? Или 6400?

-а сколько хотите. Вы же параметры (диафрагму и выдержку) выставите, какие Вам будут нужны по замыслу и условиям, а камера уже будет подбирать ISO. А это может быть будет 1000, а может быть и 6400.

[Thomas]

Про фонарь я просто сам решил, что будет спокойней...Я не снимал еще со вспышкой бегунов. Просто думаю, что это не очень им понравится.
Понимаете, люди перед стартом напряжены и это чувствуется.
Впрочем, проблема решается, если иметь светлый зум и снимать издали без всякой вспышки.

Я понимаю, что камера сама будет подбирать ИСО. Но "вилка" между 200 и до ... которое мы сами выбираем...У меня стоит 3200 на Авто. Думаю будет нормально.
Потом в ДХО можно шумы убрать, если задерется...

Цитата

В итоге ограничил их использование указанными режимами. Понял, что для моих съемок (трэвел - репортаж) нужен более приличный миддл-зум. Купил 24-70/2.8 и доволен им. Теперь он - штатник на Д700. Есть также 70-300/VR для съемок "вдаль". Тоже доволен им.

Да, по ходу это идеальное сочетания для Д700 если брать по минимуму...
24-70/2.8 и 70-300/VR имеются ввиду только "родные" стекла?

Ребята, спасибо большое! Сразу как-то легче стало на душе! Хорошо, что есть Форум!!!

-------------------------------------------
Вот мои настройки, которые я хочу выставить для съемки бегунов

-серийная съемка 7 кадров (с бат.ручкой читал 8 можно, но у меня 7 в Меню настроек)
-АФ режим С
-динамичный выбор зоны -9 точек
-диафрагма 5.6
-выдержка 250 минимум а может и выше 500 если будет свет
-ИСО Авто 3200
-следящий АФ Лок-он - выкл.
-приоритет режима AF-S - фокусировка
-AF-С - спуск+фокусировка

Стекло... пока рассчитываю на 2.8 24-70....Тамрон. Или все же "жабу" задушить

Можно ли в режиме динамики снимать на 50мм 1.4?

Сообщение изменено: Thomas (08 Январь 2015 - 19:11)

[Lebowski]

Я бы вместо 70-300 брал 80-200 2й или 3й версии

[Авихай]

Thomas (08 Январь 2015 - 18:59):

...
24-70/2.8 и 70-300/VR имеются ввиду только "родные" стекла?
...

У меня - оба Никкоры, не хотел второй раз "попасть не туда".
Первый конечно и дорог и громоздок, но альтернативы ему нет.
Второй (говорят) можно взять и Тамрон, но он стоит почти столько же.
70-300/VR меня удивил высоким качеством всего. И цвет хороший и VR. И Юляша его тоже хвалила.
Я его купил за год до 24-70, в пару к 28-105.
В моей галерее можно посмотреть снимки "летающих лыжников", а на сайте - фото ледника в Норвегии.
Близко к 70 мм он почти не уступает 24-70 (на той же диафрагме).
В тех же условиях даже выигрывает у 80-200/2.8 (Никкор, 3-я версия).
После покупки 70-300/VR стал использовать 80-200/2.8 только на открытых диафрагмах.

Сообщение изменено: Авихай (08 Январь 2015 - 22:37)

[Thomas]

Авихай (08 Январь 2015 - 22:30):

У меня - оба Никкоры, не хотел второй раз "попасть не туда".
Первый конечно и дорог и громоздок, но альтернативы ему нет.
Второй (говорят) можно взять и Тамрон, но он стоит почти столько же.
70-300/VR меня удивил высоким качеством всего. И цвет хороший и VR. И Юляша его тоже хвалила.
Я его купил за год до 24-70, в пару к 28-105.
В моей галерее можно посмотреть снимки "летающих лыжников", а на сайте - фото ледника в Норвегии.
Близко к 70 мм он почти не уступает 24-70 (на той же диафрагме).
В тех же условиях даже выигрывает у 80-200/2.8 (Никкор, 3-я версия).
После покупки 70-300/VR стал использовать 80-200/2.8 только на открытых диафрагмах.

80-200 у вас случайно не пул-пуш, типа такого?



стоит его брать, с таким кольцом зуммирования, удобно ли оно?

[Julysha]

Thomas (08 Январь 2015 - 18:59):

Да, по ходу это идеальное сочетания для Д700 если брать по минимуму...
24-70/2.8 и 70-300/VR имеются ввиду только "родные" стекла?

Купите лучше 24-70/2.8 и 70-200/4 - и все вопросы по резкости снимутся.

[Борис Анипченко]

Thomas (08 Январь 2015 - 15:30):

Спасибо. Вы про вот этот ?
Nikon 24-120mm f/4G ED VR AF-S Nikkor. У него вроде постоянная диафрагма и стаб есть.
...

Включенный стабилизатор тоже не добавляет резкости картинке, учитывайте это при планировании съемок, в которых требуется высокая детализация. Стабилизатор лучше отключать, если есть возможность сделать снимок с рук, т.е. выдержка сильно короче 1/ФР. Стабилизатор зачастую дает возможность снять кадр с определенными допущениями по детализации картинки в случае, когда без стабилизатора снимать уже невозможно по световым условиям.