[Aiten]

Добрый день, форумчане!

Очень надеюсь на ваши комментарии со стороны и дельные советы, т.к. ситуация совсем непростая.
Заказала фотокнигу в Myphotopages, размеры 30см на 30см. В кожзаме с ~80 страницами. Книгу оплатила по банк.карте и вчера курьер мне ее привез.
Вот фотография, сделанная вечером дома: http://i.lkb.me/1/15...kniga-krivo.jpg
Явно видно, что все криво. Эта бы разница может и не была так заметна глазу, если бы книга была небольшой. Эта фотокнига большого формата - 30см. Из-за этого разница в несколько сантиметров, и она сразу бросается в глаза, что все криво.

Я об этом написала в компанию, мне позвонил Валерий Корф и сказал, что нужно приезжать и оценивать. Что по фотографии непонятно, что есть геометрические и оптические что-то там. И в данном случае я опираюсь только на свои субъективные оптические показатели. Спросила, какие есть допустимые коэффициаенты погрешностей, чтобы я могла точно знать, передают ли мне книгу или нет. на что мне был дан ответ, что точных показателей нет, что это он будет сам решать и это будет субъективно. И предложил оставить все как есть и максимум предоставить 10% скидку на дальнейший заказ. Меня не устраивает такой вариант, я заплатила кучу денег за большую книгу в кожзаме с тиснением и мне предъявляют, что может быть куча погрешностей и вообще это мои субъективные оптические иллюзии.

Подскажите, как быть?

[a2-bug]

Криво только надпись на обложке выполнена?
Или все фотографии выполнены криво?

[Aiten]

a2-bug (04 Март 2015 - 16:43):

Криво только надпись на обложке выполнена?
Или все фотографии выполнены криво?

Только само тиснение кривое. Фотографии все ок.

[Йоханнес]

Aiten (04 Март 2015 - 16:54):

Только само тиснение кривое. Фотографии все ок.

Везите книгу! Это он жути нагоняет. Поменяют и все сделают!

[Earl]

Похоже, что надпись сделана горячим тиснением и не точно попали в процессе. Как правило вручную клише выставляется и, да, возможны какие-то промахи, но тут что-то уж очень сильно изображение уехало. Ладно бы вправо - тогда можно было бы предположить, что меряли от линии сгиба, но влево?
Практика скидки на последующий заказ в случае брака практикуется некоторыми типографиями. Скажите, что Вас это не устраивает и попросите исправить. Расшить и переделать обложку - это ведь не полностью всё перепечатывать. Впрочем я не знаю, как переплетено. В любом случае это проблема типографии.

[Aiten]

Earl (04 Март 2015 - 17:03):

Похоже, что надпись сделана горячим тиснением и не точно попали в процессе. Как правило вручную клише выставляется и, да, возможны какие-то промахи, но тут что-то уж очень сильно изображение уехало. Ладно бы вправо - тогда можно было бы предположить, что меряли от линии сгиба, но влево?
Практика скидки на последующий заказ в случае брака практикуется некоторыми типографиями. Скажите, что Вас это не устраивает и попросите исправить. Расшить и переделать обложку - это ведь не полностью всё перепечатывать. Впрочем я не знаю, как переплетено. В любом случае это проблема типографии.

Спасибо. Я с вами согласна. Просто не думаю, что в этой типографии все просто. Товарищ Валерий Корф совсем не дружелюбно настроен, а общается так, как будто ему все должны. И когда он говорит: что никаких точных коэффициентов нет, это буду я сам решать своим субъективным разумным мнением, то надежды на исправление ситуации нет.

Просто на картинке даже невооруженым глазом видно, что надпись уехала. А представляете, когда я держу ее в руках, большую в 30см, насколько заметна разница?

Возможно, есть какие-то стандарты погрешностей?

[Евгений_D300S]

Aiten:

Возможно, есть какие-то стандарты погрешностей?

есть стандарты, когда отклонения незаметны без измерений микрометром
измерьте и посмотрите договор и/или оригинал макет который Вы должны были подписать перед печатью

Сообщение изменено: Евгений_D300S (04 Март 2015 - 18:21)

[Aiten]

Евгений_D300S (04 Март 2015 - 18:20):

есть стандарты, когда отклонения незаметны без измерений микрометром
измерьте и посмотрите договор и/или оригинал макет который Вы должны были подписать перед печатью

Ну какой договор? Я платила онлайн с банковской карты, максимум, там условия соглашения. И толку мне с них? Думаю, что там ничего в мою пользу нет. Поэтому и спрашиваю какие-то общие стандарты (против закона-то не попрешь))

[Евгений_D300S]

Aiten (04 Март 2015 - 18:45):

Ну какой договор? Я платила онлайн с банковской карты, максимум, там условия соглашения. И толку мне с них? Думаю, что там ничего в мою пользу нет. Поэтому и спрашиваю какие-то общие стандарты (против закона-то не попрешь))

Вы где то описали свои требования к надписи? шрифт, расположение или было "сделайте красиво"?

[Aiten]

Евгений_D300S (04 Март 2015 - 18:46):

Вы где то описали свои требования к надписи? шрифт, расположение или было "сделайте красиво"?

У них один единственный вариант - надпись посередине. Там все автоматизировано, нет других вариантов (ни сбоку, ни справа, ни слева). Вот их фотография, как выглядит такая надпись: http://i.lkb.me/1/1590-675742.jpg - это взято с их офиц.источника.

[Олег Н]

Aiten (04 Март 2015 - 16:54):

Только само тиснение кривое. Фотографии все ок.

По-моему, Вы драматизируете ситуацию. Ну, если даже надпись немного смещена, то это в глаза не бросается и внешний вид никак не портит.

[Евгений_D300S]

Aiten (04 Март 2015 - 18:55):

У них один единственный вариант - надпись посередине. Там все автоматизировано, нет других вариантов (ни сбоку, ни справа, ни слева). Вот их фотография, как выглядит такая надпись: http://i.lkb.me/1/1590-675742.jpg - это взято с их офиц.источника.

тогда только так: Вы берете у них образец и с линейкой указываете несоответствие его с Вашим, а уж отклонения они пусть Вам документально доказывают.

[t_k]

Aiten (04 Март 2015 - 16:27):

Добрый день, форумчане!

Очень надеюсь на ваши комментарии со стороны и дельные советы, т.к. ситуация совсем непростая.
Заказала фотокнигу в Myphotopages, размеры 30см на 30см. В кожзаме с ~80 страницами. Книгу оплатила по банк.карте и вчера курьер мне ее привез.
Вот фотография, сделанная вечером дома: http://i.lkb.me/1/15...kniga-krivo.jpg
Явно видно, что все криво. Эта бы разница может и не была так заметна глазу, если бы книга была небольшой. Эта фотокнига большого формата - 30см. Из-за этого разница в несколько сантиметров, и она сразу бросается в глаза, что все криво.

Я об этом написала в компанию, мне позвонил Валерий Корф и сказал, что нужно приезжать и оценивать. Что по фотографии непонятно, что есть геометрические и оптические что-то там. И в данном случае я опираюсь только на свои субъективные оптические показатели. Спросила, какие есть допустимые коэффициаенты погрешностей, чтобы я могла точно знать, передают ли мне книгу или нет. на что мне был дан ответ, что точных показателей нет, что это он будет сам решать и это будет субъективно. И предложил оставить все как есть и максимум предоставить 10% скидку на дальнейший заказ. Меня не устраивает такой вариант, я заплатила кучу денег за большую книгу в кожзаме с тиснением и мне предъявляют, что может быть куча погрешностей и вообще это мои субъективные оптические иллюзии.

Подскажите, как быть?

У вас на третьей фотографии правый угол съехал вверх - именно там где вы пишите, что так должно быть

[Yurydan]

Earl:

Расшить и переделать обложку - это ведь не полностью всё перепечатывать. Впрочем я не знаю, как переплетено

-бывает такие варианты сборки книги, что из-за обложки нужно полностью альбом перепечатывать.

[YuriR]

Aiten (04 Март 2015 - 16:27):

Подскажите, как быть?

Думаю, Вам нужно было не объяснять ситуацию, а разместить фотографию обложки и спросить мнение форумчан. Наверное не многие бы обратили на это внимание.
Криминала никакого нет, я бы даже специально ушел от центрального расположения надписи. Правда, несколько больше, чем получилось.
Если никакого ТЗ не было, то доказать что-то будет нелегко. Они могут сказать, что сами их так просили сделать.
В общем съездите, поговорите, попытайтесь убедить, можете поугрожать ославить на фото-форумах. Но если не получится, ничего страшного. Кто будет обложку разглядывать!
В крайнем случае (если будет невыносимо) закроете надпись металлической пластиной с гравировкой или кожаной накладкой другого цвета с другой надписью. Станет интересней.

[Ратников Серёжа]

Мне вариант автора "как должно быть" и примеры с сайта - понравилось больше, чем то, как получилось. Как получилось - ощущается неряшливость некоторая.

Попробуйте създить, сравнить с образцами.

[Earl]

YuriR (04 Март 2015 - 20:19):

...В крайнем случае (если будет невыносимо) закроете надпись металлической пластиной с гравировкой или кожаной накладкой другого цвета с другой надписью. Станет интересней.

Кстати отличная идея. Можно оформить гораздо интересней, чем достаточно банальное тиснение фольгой.

[Тиш]

Aiten (04 Март 2015 - 16:27):

Добрый день, форумчане!

Очень надеюсь на ваши комментарии со стороны и дельные советы, т.к. ситуация совсем непростая.
Заказала фотокнигу в Myphotopages, размеры 30см на 30см. В кожзаме с ~80 страницами. Книгу оплатила по банк.карте и вчера курьер мне ее привез.
Вот фотография, сделанная вечером дома: http://i.lkb.me/1/15...kniga-krivo.jpg
Явно видно, что все криво. Эта бы разница может и не была так заметна глазу, если бы книга была небольшой. Эта фотокнига большого формата - 30см. Из-за этого разница в несколько сантиметров, и она сразу бросается в глаза, что все криво.

Я об этом написала в компанию, мне позвонил Валерий Корф и сказал, что нужно приезжать и оценивать. Что по фотографии непонятно, что есть геометрические и оптические что-то там. И в данном случае я опираюсь только на свои субъективные оптические показатели. Спросила, какие есть допустимые коэффициаенты погрешностей, чтобы я могла точно знать, передают ли мне книгу или нет. на что мне был дан ответ, что точных показателей нет, что это он будет сам решать и это будет субъективно. И предложил оставить все как есть и максимум предоставить 10% скидку на дальнейший заказ. Меня не устраивает такой вариант, я заплатила кучу денег за большую книгу в кожзаме с тиснением и мне предъявляют, что может быть куча погрешностей и вообще это мои субъективные оптические иллюзии.

Подскажите, как быть?

По фото особой проблемы не заметил, но, если вы действительно считаете, что надпись испорчена, и компания не хочет переделывать, тогда стандартный судебный путь. Но он не будет легким. Факт оплаты вы докажете легко, а вот факт ошибки типографии - уже сложнее. В любом случае отсутствие четкого технического задания (я так понял, что экспертиза в типографии будет проводиться на глаз) играет против исполнителя точно также, как и против заказчика. На его решение (при отсутствии макета с размерами и разметкой) вы всегда можете возразить, что вы поняли иначе. А вот чью сторону примет суд (если до этого дойдет) - это большой вопрос. Я бы советовал вам пока сделать все скриншоты всех этапов заказа, всех условий и всех картинок, которые у них есть на сайте. Наверняка ведь никаких размеров нет и разметки тоже нет, да и описания внятного наверное нет. Это все, разумеется, если вы хотите дойти до суда

Удачи!

[Earl]

Aiten (04 Март 2015 - 18:13):

Спасибо. Я с вами согласна. Просто не думаю, что в этой типографии все просто. Товарищ Валерий Корф совсем не дружелюбно настроен, а общается так, как будто ему все должны. И когда он говорит: что никаких точных коэффициентов нет, это буду я сам решать своим субъективным разумным мнением, то надежды на исправление ситуации нет.Просто на картинке даже невооруженым глазом видно, что надпись уехала. А представляете, когда я держу ее в руках, большую в 30см, насколько заметна разница?Возможно, есть какие-то стандарты погрешностей?

Ну строго говоря "стандартов погрешностей" не существует. Есть технологические допуски оборудования, но они, как правило, невелики. Для офсетной печати это как правило 0,1 мм, для флексопечати - порядка 0,15-0,2 мм. С тиснением сложней, так как используемое оборудование очень разнится. Тиснение на стоп-цилиндровой машине довольно точное, но я очень сомневаюсь, что использовался такой станок. Скорей всего для Вашего заказа тиснили обложку на тигельной машине, которую полиграфисты обычно называют "жабой". Не буду описывать принцип её работы, и так я уже слишком подробно познакомил Вас с типографским процессом, упомяну лишь, что точного позиционирования в этом случае добиться невозможно, но погрешность обычно не превышает 1 мм (ну двух мм, хоть это уже плохо). Если больше, то скорей всего материал под тиснение соскочил с направляющих, а тиснильщик решил, что и так съедят, а если не захотят, то уговорит товарищ В.Корф.

ЗЫ Вообще представители предприятия, дорожащего своей репутацией, должны бы вести себя потише в случае возникновения претензий. Репутация Myphotopages явно мало волнует товарища В.Корфа. Я к ним теперь точно не обращусь.

Сообщение изменено: Earl (05 Март 2015 - 12:01)

[Aiten]

Earl (05 Март 2015 - 11:49):

Ну строго говоря "стандартов погрешностей" не существует. Есть технологические допуски оборудования, но они, как правило, невелики. Для офсетной печати это как правило 0,1 мм, для флексопечати - порядка 0,15-0,2 мм. С тиснением сложней, так как используемое оборудование очень разнится. Тиснение на стоп-цилиндровой машине довольно точное, но я очень сомневаюсь, что использовался такой станок. Скорей всего для Вашего заказа тиснили обложку на тигельной машине, которую полиграфисты обычно называют "жабой". Не буду описывать принцип её работы, и так я уже слишком подробно познакомил Вас с типографским процессом, упомяну лишь, что точного позиционирования в этом случае добиться невозможно, но погрешность обычно не превышает 1 мм (ну двух мм, хоть это уже плохо). Если больше, то скорей всего материал под тиснение соскочил с направляющих, а тиснильщик решил, что и так съедят, а если не захотят, то уговорит товарищ В.Корф.

ЗЫ Вообще представители предприятия, дорожащего своей репутацией, должны бы вести себя потише в случае возникновения претензий. Репутация Myphotopages явно мало волнует товарища В.Корфа. Я к ним теперь точно не обращусь.

Спасибо за подробное объяснение. Я думаю, так и есть. И думаю, у них достаточно и так заказов и поэтому на меня, 1 недовольную, он может спокойно плюнуть.

Если честно, совсем не хочется ехать к ним и выслушывать дальнейшие унижения от него (в духе, что я не разбираюсь в типографии, а он такой умный знает все возможные погрешности и иллюзии, и что я драматизирую ситуацию). А вот по поводу наложения др.кожи или наложение металлической пластиной с гравировкой - это где-то делается отдельно? В том плане, что у меня уже есть готовая книга, я могу куда-то прийти и мне наложат на готовую уже?