[Ратников Серёжа]

Ну если вопрос цены тоже играет немалую роль, то без вариантов. Кроп, конечно, дешевле. Но если Вы собрались потратить на такой объектив 1000 евро, то... всё уже не столь однозначно )) Это стоимость двух 24-120/4 в России.

О, Сонька - это интересно!

Сообщение изменено: Ратников Серёжа (17 Июнь 2015 - 16:57)

[Julysha]

Ратников Серёжа (17 Июнь 2015 - 16:56):

Ну если вопрос цены тоже играет немалую роль, то без вариантов. Кроп, конечно, дешевле. Но если Вы собрались потратить на такой объектив 1000 евро, то... всё уже не столь однозначно )) Это стоимость двух 24-120/4 в России.

О, Сонька - это интересно!

У нас 24-120/4 стоит 940 евро - http://www.cameranu....vr-ed-objectief
Д750 стоит 2150 евро - http://www.cameranu....nikon-d750-body

Вот и считайте, что мне выгоднее купить: один 16-80/4 к Д7100 и потратить на это 1000 евро за оптику, либо выложить более 3000 евро за связку Д750 + 24-120/4. Только зачем мне она, если у меня есть Д810, Д800Е, Д700 и полный набор 14-200/2.8, 70-300, 28-300 16-35 и разные фиксы.

Лучше 3000 евро на соньку приберечь.


-----------------------------------------

ЗЫ Сорри за оффтоп. Теперь по теме.

Замечательный китовый набор для Д7100/Д7200 вырисовывается:

16-80/4 + 70-200/4.

Это намного дешевле и легче, чем ФФ с его парком светосильных зумов.

Даже можно подумать о покупке Д7200, чтобы обойтись двумя кроп-камерами и этими двумя зумами, сэкономив в весе в два раза, в деньгах - в три раза, зато сильно выиграв в ЭФР. И не потеряв ничего в качестве картинки.

На ФФ оставить только очень широкий угол, репортаж, динамику, высокие ИСО и художества.

ЗЗЫ 16-80/2.8-3.5 не является аналогом 24-120/4 на ФФ-камерах, т.к. он в два раза светосильней.

[CityZen]

Julysha (17 Июнь 2015 - 16:51):

или даже новую соньку A7R II куплю, к ней никоновская оптика подходит, даже с АФ

Интересно! По описанию, так очень интересно.

[Julysha]

CityZen (17 Июнь 2015 - 17:23):

Интересно! По описанию, так очень интересно.

Вот и я о том же. Впервые задумалась о другом бренде и БЗ. Подкупило, конечно, тем, что оптику менять не придется, стаб встроенный. И ресурс затвора аж 500 тысяч.

Для пейзажей/статки путешествий - самое То. Буду следить. Если тесты пройдут успешно, то куплю.

ЗЫ И самое приятное: никаких бек/фронт фокусов

[CityZen]

Julysha (17 Июнь 2015 - 17:30):

Вот и я о том же. Впервые задумалась о другом бренде и БЗ. Подкупило, конечно, тем, что оптику менять не придется, стаб встроенный. И ресурс затвора аж 500 тысяч.

Для пейзажей/статки путешествий - самое То. Буду следить.

интересно почему не 50МП матрица уже разработанная? А объективы-то через переходник все равно, а это уже будет совсем громоздко на такой тушке.

[Julysha]

CityZen (17 Июнь 2015 - 17:39):

интересно почему не 50МП матрица уже разработанная? А объективы-то через переходник все равно, а это уже будет совсем громоздко на такой тушке.

А зачем нужны 50 Мп? 42 - тоже перебор. У меня нет оптики, которая бы полностью разрешала даже 36 Мп на ФФ.

Меня габариты не смущают, мне Сонька интересна исключительно качеством картинки и цветом.

Эта матрицу поставили, наверно, из-за этого

Цитата

От своего предшественника A7R II отличается, в первую очередь, сенсором. По заявлению Sony, новая модель - первая полноформатная камера с сенсором BSI с обратной подсветкой. Пока что самый крупный сенсор BSI использовался в Samsung NX1. Сенсор BSI позволяет достигать чувствительности ISO 102400.

Что такое КМОП-матрица с задней подсветкой?

врочем, мы уже скатились в оффтоп, про соньку лучше открыть свою тему в "Новинках о камерах".

[vyuri]

Лучше они ширик нормальный сделали, пусть даже и с дыркой 8 но мегапиксель на 40 и за нормальные деньги.
А то с таким прогрессом тел. скоро о продажах мечтать только будут.

[Julysha]

vyuri (17 Июнь 2015 - 18:17):

Лучше они ширик нормальный сделали, пусть даже и с дыркой 8 но мегапиксель на 40 и за нормальные деньги.

Это из области нереального. Чтобы за нормальные деньги на 40 мп, да еще и ширик... Чем 14-24/2.8 Вас не устраивает? Или Цейсс 15/2.8? Конечно, это не цена темного кропнутого зума, зато с разрешением всё достойно.

[vyuri]

Julysha (17 Июнь 2015 - 18:21):

Чем 14-24/2.8 Вас не устраивает? Или Цейсс 15/2.8?

Разумностью потраченного.

[Миколаич]

Julysha (17 Июнь 2015 - 17:16):

ЗЗЫ 16-80/2.8-3.5 не является аналогом 24-120/4 на ФФ-камерах, т.к. он в два раза светосильней.

Нет. Что-бы кроп-объектив был светосильнее ФФ в 2 раза, у него диафрагма должна быть в 4 раза шире. Это грубо, как относительно ГРИП, так и в отношении выдержки. Я уж не говорю о заведомо низком рабочем ИСО на кропе. Т.е, если-бы этот 16-80 имел-бы постоянную f/2,8, то это было-бы аналогом f/4 на ФФ.

[Julysha]

Миколаич (17 Июнь 2015 - 18:40):

Нет. Что-бы кроп-объектив был светосильнее ФФ в 2 раза, у него диафрагма должна быть в 4 раза шире. Это грубо, как относительно ГРИП, так и в отношении выдержки. Я уж не говорю о заведомо низком рабочем ИСО на кропе. Т.е, если-бы этот 16-80 имел-бы постоянную f/2,8, то это было-бы аналогом f/4 на ФФ.

Почему же?

Если я ставлю 24-70/2.8 на Д7100, то на нем требуется точно такая же выдержка, как на Д810 (при прочих равных параметрах)..

ГРИП и гиперфокал, конечно, будут другими.

Если снимаю на Д7100 с 35/1.8, который DX, то при одинаковых диафрагмах выдержка на нем и на 24-70 на Д810 тоже одинаковая.

Выдержка не имеет никакого отношения к формальному определению светосилы.

[Миколаич]

Julysha (17 Июнь 2015 - 18:45):

Почему же?

Если я ставлю 24-70/2.8 на Д7100, то на нем требуется точно такая же выдержка, как на Д810 (при прочих равных параметрах)..

На Д810 выдержка 1/ФР, на Д7100 1/ЭФР.

[Ратников Серёжа]

По поводу выдержки Юляша права. Но этот плюс нивелируется рабочими исо на фф. К тому же у 24-120 открытая рабочая, а у 16-85, на замену которому грядёт новый объектив, нет.

[Ратников Серёжа]

Миколаич (17 Июнь 2015 - 19:13):

На Д810 выдержка 1/ФР, на Д7100 1/ЭФР.

Это условная формула для борьбы с шевеленкой, но тут Юляша имеет такой скилл, что может с рук снимать надёжнее, чем со штатива ))

Кстати, на фф мне почему-то сложнее получить кадр без смаза. Возможно, играет роль возросшая мегапиксельность. Для автоисо я выбрал коэффициент 2фр.

[Alexey7777]

Julysha (17 Июнь 2015 - 14:55):

У нас из Америки доставка стоит 40-60 евро, доставляют за два дня. А с Россией все очень непросто.

Отправляйте через штаты )))))

[Миколаич]

Ратников Серёжа (17 Июнь 2015 - 19:24):

Это условная формула для борьбы с шевеленкой, но тут Юляша имеет такой скилл, что может с рук снимать надёжнее, чем со штатива ))

Юляше можно в формуле заменить коэффициет 1 на 0,5 .

Цитата

Кстати, на фф мне почему-то сложнее получить кадр без смаза. Возможно, играет роль возросшая мегапиксельность. Для автоисо я выбрал коэффициент 2фр.

Хорошо, для вас тогда будет 1/2ФР и 1/2ЭФР, это ничего не меняет. А для пары D810 и D7100 разница еще больше усугубится, из-за большей плотности пекселей у D7100.

[Ратников Серёжа]

Я бы всё же на это не ориентировался. Всё очень индивидуально. Более мегапиксельная тушка может иметь более плавный затвор, лучшую конструкцию коруса или чего там, но как итог - легче получить кадр без смаза. Кажется, эту особенность отмечали при переходе на D810.

Ну и представьте съёмку динамики, для неё выдержка в любом сучае перекрывает выдержку исключения шевелёнки. Основное в том, что для одной и той же экспозиции требуются одни и те же настройки что на кропе, что на полном кадре, что на мыльнице.

[takaor]

Миколаич (17 Июнь 2015 - 18:40):

... Т.е, если-бы этот 16-80 имел-бы постоянную f/2,8, то это было-бы аналогом f/4 на ФФ.

Согласен. чтобы компенсировать шумность кропа на высоких исо - понижаем это самое исо и открываем больше дыру. За одно и ГРИП приблизится к ФФ-шному. (как-то так)

[CityZen]

Julysha (17 Июнь 2015 - 17:40):

А зачем нужны 50 Мп? 42 - тоже перебор. У меня нет оптики, которая бы полностью разрешала даже 36 Мп на ФФ.

дак не зачем, а почему ). Потому что уже есть разработанная.
Но, ниже, Вы все правильно подметили, я это хоть и прочитал, но тут же упустил ) -

Julysha (17 Июнь 2015 - 17:40):

Эта матрицу поставили, наверно, из-за этого...

P.S. ждём д900? )))

Сообщение изменено: CityZen (17 Июнь 2015 - 23:12)

[Julysha]

Ратников Серёжа (17 Июнь 2015 - 19:20):

По поводу выдержки Юляша права. Но этот плюс нивелируется рабочими исо на фф. К тому же у 24-120 открытая рабочая, а у 16-85, на замену которому грядёт новый объектив, нет.

Это почему же?

Кто сказал, что он будет заменой 16-85 VR, т.е. замена на такой же бюджетный темнозум ? Не предполагаете, что это современная замена 17-55/2.8? Недавно выпущен простейший и неплохой зум темный 18-140, не будет Никон повторять то же самое, но в урезанном диапазоне ФР.

Ведь это 16-80/2.8-3.5. Поскольку не ввели постоянную светосилу, то, скорее всего, из-за того, чтобы сохранить резкость на длинном конце. И длинный конец по этой же причине немного укоротили.

У 24-70/2.8 открытая диафрагма - рабочая.

По поводу выдержки. Пример с 1/30 на 28 мм (42 мм ЭФР) на Д7100 с рук и на бегу, стаба в объективе нет (24-70 всё-таки) - https://img-fotki.ya...e_1160231d_orig

Если в 16-80 поставят стаб третьего поколения (стабилизация до 4-5 стопов), то такие кадры можно делать одной рукой даже в очень нетрезвом состоянии

Так что я очень молюсь за то, чтобы он стоил не менее 1000-1200 евро и стал наконец-то достойным универсальным штатником на кроп, о котором многие так долго мечтали. Чтобы в нем всё было по-взрослому: пыле-влагозащита, бленда с пристежкой и т.д.