[Andrey S]

Да есть масса способов ресайза для веба, все обсуждено на тысячи раз, надо только вбить в поисковую строку эти ключевые слова
Ну или спросить совета, думаю никто не откажет.

[artoftea]

Julysha (16 Октябрь 2015 - 03:27):

Если с завтрашнего дня галерея закроется, Вас это устроит? И каждый с удовольствием займется своими делами.

В какой галерее Вы выставляете свое? Почему не в нашей? Вы брезгуете соседством с работами одноклубников? Или мстите за то, что Вашу работу на сортировке архивов зрители не Выбрали и отправили в Корзину? По комментариям в Ваших работах я заметила, что Вы очень любите похвалу.

Ваши высказывания пока не несут никакого конструктивизма и немного отдают желчью, ИМХО.

Увы, все оказалось предсказуемо, но немного жаль. Я задал вопрос. Он для Вас показался настолько сложным? Не знаете как ответить, или Ваш ответ "ничем не отличается"? Я правильно понял?

awam (16 Октябрь 2015 - 07:04):

Я Вашего ответа не увидел.

Я Вашего тоже. Давайте мы будем последовательными в ответах на вопросы и не будем забалтывать сути. Итак, заданный мною ранее, чем Ваш вопрос звучал примерно так: Чем эта Галерея отличается от яндексфоток, фликра и прочих площадок, куда можно без ограничений заливать материал, обсуждать и голосовать за него? Мой ответ - пока абсолютно ничем. А Ваш?

[Ратников Серёжа]

artoftea (16 Октябрь 2015 - 13:51):

Чем эта Галерея отличается от яндексфоток, фликра и прочих площадок, куда можно без ограничений заливать материал, обсуждать и голосовать за него? Мой ответ - пока абсолютно ничем. А Ваш?

Здесь идёт обсуждение, т.к. всё происходит в рамках (или как продолжение) форумного клубного общения.

В общем, всё то же, что и на форумных ветках. Не важно, где работа непосредственно находится, но основное обсуждение - здесь.

[awam]

artoftea:

Итак, заданный мною ранее, чем Ваш вопрос звучал примерно так: Чем эта Галерея отличается от яндексфоток, фликра и прочих площадок, куда можно без ограничений заливать материал, обсуждать и голосовать за него? Мой ответ - пока абсолютно ничем. А Ваш?

Размером площадки. Это первое.
Заливаемый пользователями контент проходит определённую оценку на предмет присутствия в присылаемой работе художественной составляющей. Безвкусица удаляется.
На мой взгляд - это преимущество нашей галереи.

artoftea:

Давайте мы будем последовательными в ответах на вопросы и не будем забалтывать сути.

Давайте. Болтунов у нас, по старому доброму обычаю, посылают за борт на скользкую доску.
У Вас есть конкретные идеи по поводу нашей галереи?

[Julysha]

artoftea (16 Октябрь 2015 - 13:51):

Увы, все оказалось предсказуемо, но немного жаль. Я задал вопрос. Он для Вас показался настолько сложным? Не знаете как ответить, или Ваш ответ "ничем не отличается"?

Вы прекрасно знаете, что отличается.

На фликре и Яндексе нет постмодерации, проводимой как зрителями, так и РК. На фликре или Яндексе даже нет РК. Там ставятся в основном лайки или фото вообще никак не комментируется, по крайней мере, не проводится критика по выполнению работы, если и обсуждается, то в основном содержание и сюжет.

В нашей галерее каждая работа, которая вызвала интерес, достаточно честно и подробно обсуждается, даются советы (вот именно советов на фликре или ЯФе я не встречала).

Что касается наполнения, то все зависит от состава участников. Мы проводим дружественную политику и даем возможность каждому автору опубликовать свою работу. Но здесь тоже отличие: у нас действует ограничение: в день не более одной работы, после получения критики автор не может опубликовать исправленный вариант, если удалил исходный. Эта мера направлена на поддержку и поощрение написания критических комментариев.

Однако, если работа оказывается слабой и неинтересной для зрителей и редколлегии, она через определенное время скрывается и переносится в Корзину. На фликре и Яндексе такой практики нет, там можно публиковать и хранить все подряд.

Но самое главное отличие, конечно, в том, что эта галерея наша, в ней мало авторов, и поток работ небольшой, поэтому ни одна работа не обходится вниманием. Обсуждения носят тоже другой характер. Это обсуждения и советы не посторонних зрителей, а друзей и коллег, которые знакомы с творчеством друг друга. Если хотите, то галерея - это наша клубная жизнь, в галерее члены клуба делятся своими успехами, сомнениями, проблемами по главному вопросу и результату своего хобби В результате обсуждений и выборов формируются Коллекции клуба, в ходе обсуждений авторы получают советы и ответы на свои вопросы. Разве этого мало?

[Elisha ben Baz]

Опять Революция и рэволюцинэры?
Уфффф

[Julysha]

Редколлегия, обобщив свой опыт по Выбору работ в Коллекцию и прислушавшись к предложениям членов клуба, приняла решение несколько упростить порядок, по которому происходит еженедельный Выбор зрителей и отбор работ для "Коллекции Клуба Никон". Заодно нужно пояснить правила, по которым происходит этот выбор.

Алгоритм выборов следующий.

1. Каждую неделю по воскресеньям в 24:00 (по Москве) в "Новых Публикациях" галереи вывешивается разделительная табличка с указанием даты и порядкового номера наступающей недели. Теперь эти таблички открыты для зрителей, и зрители могут сами видеть, какие работы попали в каждую неделю.

2. В течение приблизительно пяти недель каждая работа набирает свой рейтинг зрителей (суммируются все полученные баллы), а РК ставит свои оценки в закрытых комментариях под работой.

3. В воскресную полночь работы, опубликованные в самую раннюю неделю (от таблички до таблички), переносятся в специальный технический раздел "Тамбур" на сортировку, в этом разделе работы находятся целую неделю.

4. В процессе сортировки работы в Тамбуре выстраиваются по рейтингу. Это чисто механическая формальная операция, во время которой движок галереи подсчитывает суммарный балл, набранный работами сортируемой недели, и выстраивает их в порядке полученного рейтинга (суммарного балла, поставленного зрителями). Первые пять работ в этом списке формируют "Выбор Зрителей".

Еще раз подчеркнем, что суммарный балл учитывает все оценки, полученные работой от зрителей, он является арифметической суммой набранных звездочек. При определении рейтинга средний балл не учитывается.

5. Одновременно подсчитываются и анализируются рекомендации РК для переноса работы в Коллекцию, при этом так же учитываются и возражения модераторов Галереи против сохранения работы. Работы, отобранные РК для Коллекции, формируют "Выбор РК".

6. В конце недели отобранные работы переносятся в Коллекцию, одновременно на форуме публикуется два списка победителей недели: "Выбор зрителей (рейтинг)" и "Выбор РК". В "Выборе Зрителей" кроме публикации работ-победителей обязательно будет прикладываться скриншот всех работ из сортируемой недели (в порядке убывания их рейтинга), поэтому зрители могут видеть, из каких работ происходил выбор.

7. Все работы, которые попали в оба выбора, обязательно сохраняются в Галерее - либо в "Коллекции Клуба Никон", либо в "Старых фотографиях Клуба".

8. Кроме работ-победителей РК отбирает в сортируемой неделе все наиболее интересные и качественные работы и переносит их на постоянное хранение в "Старые фотографии Клуба" и в "Альтернативную Коллекцию". Работы, под которыми состоялись конструктивные обсуждения, сохраняются в разделе "Дискуссии и обсуждения".

9. Раз в месяц работы в "Коллекции клуба" снова сортируются по рейтингу, из них отбирается пять работ, набравших максимальный балл зрителей за прошедший месяц. Они объявляются "Лучшими работами месяца". То есть лучшие работы месяца выбираются и зрителями, и Редколлегией вместе - уже из лучших работ за каждую неделю.

10. Каждая работа, попавшая в еженедельные выборы зрителей и РК, а так же в лучшие работы месяца, получает титул, который навсегда прописывается в строке для пояснений к фотографии:

"Выбор РК за такую-то неделю"
"Выбор Зрителей за такую-то неделю",
"Лучшая работа за месяц (такой-то)"

[Cruiser Aurora]

Julysha:

Весь этот алгоритм - это ж какой колоссальный труд!
Здоровья и терпения всем членам редколлегии и модераторам!

[Julysha]

Cruiser Aurora (15 Май 2016 - 16:54):

Весь этот алгоритм - это ж какой колоссальный труд!
Здоровья и терпения всем членам редколлегии и модераторам!

Спасибо! Да, этот алгоритм работает уже почти год силой нескольких человек. Труд, ежедневно стоящий за этими выборами, не виден, и это, наверно, правильно

[Irbis_SnowCat]

"Еще раз подчеркнем, что суммарный балл учитывает все оценки, полученные работой от зрителей, он является арифметической суммой полученных звездочек. При определении рейтинга средний балл не учитывается."
Вот это не очень хорошо.Многие,говорили уже не раз, автоматически-по привычке оценивают по 5 бальной системе.Многими понимается так если ставят 1-2 это плохая работа,3 удовлетворительно-средняя работа,4-5 хорошо и отлично.на данный момент получается что работа набравшая 16 по одной и две звёздочки,опередит работу набравшую 6 по 4 и 5 звёздочек.Что есть некорректно и неправильно при оценке работ.
Немногие зайдут сюда и прочитают ваше сообщение. Всё имхо.
Спасибо за ваш труд и работу.Которую мы не видим и возможно даже и не понимаем

Сообщение изменено: Irbis_SnowCat (15 Май 2016 - 17:51)

[Ebby]

Irbis_SnowСat, по поводу общего балла - это работа движка, не наши личные пожелания и настройки.


Именно поэтому мы еще раз описываем и уточняем Правила, как в виде сообщения в этой теме, так и вывесив их на привычное всем место, чтобы сомнений у одноклубников не оставалось.

[Julysha]

Irbis_SnowCat (15 Май 2016 - 17:05):

"Еще раз подчеркнем, что суммарный балл учитывает все оценки, полученные работой от зрителей, он является арифметической суммой полученных звездочек. При определении рейтинга средний балл не учитывается."
Вот это не очень хорошо.Многие,говорили уже не раз, автоматически-по привычке оценивают по 5 бальной системе.Многими понимается так если ставят 1-2 это плохая работа,3 удовлетворительно-средняя работа,4-5 хорошо и отлично.на данный момент получается что работа набравшая 16 по одной и две звёздочки,опередит работу набравшую 6 по 4 и 5 звёздочек.Что есть неккоректно и неправильно при оценке работ.
Немногие зайдут сюда и прочитают ваше сообщение. Всё имхо.

Ничего другого движок Галереи подсчитывать не может, он просто бездушный робот, не разбирающийся в искусстве. Из технических средств в Галерее есть только возможность поставить под работой какое-то количество звездочек (либо их не поставить, если работа совсем не понравилась). Об этом мы постоянно напоминаем, об этом можно прочитать в кратких правилах Галереи, которые всегда в "Новых Публикациях" Фотомастерской на самом видном месте:



Но при выставлении оценок есть два подхода, которые будут формировать адекватный рейтинг:

1. Оценивать только самые хорошие работы и ставить им 4-5 звездочек, тогда сильная работа будет набирать баллы очень быстро, а слабые затормозят свое продвижение.

2. Оценивать все поступающие работы и ставить им оценки от одной до пяти звездочек в зависимости от заслуг.

====================================

Выбор зрителей определяет список самых рейтинговых работ. Выбор РК учитывает работы по их художественным заслугам, и именно Выбор РК формирует Коллекцию. Зрители голосуют за работы в Коллекции рейтингом и тем самым определяют лучшие работы месяца. По-моему, здесь всё справедливо.

Кстати, Выбор зрителей и выбор РК очень часто пересекается И те работы, на которых этот выбор пересекается, бесспорно, являются лучшими и сохраняются в Коллекции.

[Irbis_SnowCat]

Это я знаю и понимаю,просто обратил внимание,на некоторую несправедливость в оценке,и не более того.

Сообщение изменено: Irbis_SnowCat (15 Май 2016 - 17:56)

[Julysha]

Irbis_SnowCat (15 Май 2016 - 17:56):

Это я знаю и понимаю,просто обратил внимание,на некоторую несправедливость в оценке,и не более того.

Сильная работа никогда не останется обойденной ни рейтингом, ни РК. Другое дело, что спорные и скандальные могут тоже попасть в список Выбора Зрителей. Наверно, зрителям не стоит вестись на провокации, когда автор сам себя пиарит, и не ставить таким работам даже средних оценок.

С другой стороны, трудно представить ситуацию, когда одновременно были опубликованы две работы - сильная и слабая, и слабая по суммарному количеству баллов обошла сильную. Сильная работа попадает в верхнюю строчку рейтинга уже через пару часов после публикации.

Вопросы по рейтингу могут возникнуть в том случае, если работа нравится не всем: кто-то считает ее шедевром и поставил ей пятерку, а другой прошел мимо, пожал плечами и ничего не поставил. В этой ситуации никакой механический алгоритм учета голосов не поможет. В этом случае вмешивается РК и сама оценивает эту работу, и если работа заслуживает, она перемещается в Коллекцию или в Альтернативную Коллекцию, не взирая ни на какие суммарные и средние баллы или рейтинги.

Но Выбор Зрителей тоже учитывается, и все рейтинговые работы сохраняются. Если не в Коллекции, то в Старых Фотографиях, и получают титул Выбора Зрителей.

ЗЫ Есть еще один выход: если работа Вам активно не нравится, и Вы хотите донести эту оценку до автора и остальных зрителей, просто напишите в комментарии , что ставите двойку и обязательно поясните, за что именно. А двойку можно и не ставить, чтобы не увеличивать рейтинг

[StasZh]

если в системе оценок оставить единственный пункт:
1 балл - работа достойна Коллекции
то работа бездушного робота по суммированию оценок станет осмысленной

[Julysha]

В ходе текущего Выбора РК редколлегия пришла к еще одному небольшому редактированию правил выбора:

При подсчете голосов РК за перенос в Коллекцию работы, попавшие в Выбор Зрителей, получают один дополнительный голос от зрителей, который учитывается наравне с голосами членов редколлегии.

Таким образом, зрители своим голосованием тоже участвуют в формировании Коллекции

[YuriR]

Julysha (15 Май 2016 - 17:19):

Ничего другого движок Галереи подсчитывать не может, он просто бездушный робот, не разбирающийся в искусстве.

Юля, Вы хотите сказать, что подсчитать количество баллов движок может, а поделить его на число оценок нет?!
Ещё раз скажу, что считать общее количество баллов нельзя. Это противоречит жизненному опыту большинства форумчан. Если они ставят 1, то это значит, что работа совсем плохая, а не дают ей один балл.
Вы запутываете большинство, а остальных, кто всё-таки разбёрётся, вынуждаете оценивать только те работы, которые тянут на 4-5, чтобы они остались в галерее. А их крайне мало... Если уж так критично считать простую сумму баллов, тогда давайте сделаем шкалу стобальной. Единица так и останется единицей, а вот любая оценка за хорошую работу позволит ей резко вырваться из кучи простощёлков. Ну и не будет путаницы с пятибальной системой, известной со школы, и как оказалось не имеющей ничего общего с нашей.
Попутно ещё вопрос по одному наблюдению - автор работы имеет право проголосовать за себя? Стал часто видеть необъяснимые оценки у свежевыложенных работ. На мой взгляд нужно запретить.
Хотя, если это всё уже превратилось в соревнование за баллы, то мало что поможет...

[Julysha]

YuriR (18 Май 2016 - 18:31):

Юля, Вы хотите сказать, что подсчитать количество баллов движок может, а поделить его на число оценок нет?!
Ещё раз скажу, что считать общее количество баллов нельзя. Это противоречит жизненному опыту большинства форумчан. Если они ставят 1, то это значит, что работа совсем плохая, а не дают ей один балл.
Вы запутываете большинство, а остальных, кто всё-таки разбёрётся, вынуждаете оценивать только те работы, которые тянут на 4-5, чтобы они остались в галерее. А их крайне мало... Если уж так критично считать простую сумму баллов, тогда давайте сделаем шкалу стобальной. Единица так и останется единицей, а вот любая оценка за хорошую работу позволит ей резко вырваться из кучи простощёлков. Ну и не будет путаницы с пятибальной системой, известной со школы, и как оказалось не имеющей ничего общего с нашей.
Попутно ещё вопрос по одному наблюдению - автор работы имеет право проголосовать за себя? Стал часто видеть необъяснимые оценки у свежевыложенных работ. На мой взгляд нужно запретить.
Хотя, если это всё уже превратилось в соревнование за баллы, то мало что поможет...

А что Вам даст средний балл? Средним баллом легко манипулировать, а суммарным - трудно.

Объясню на простой ситуации.

Допустим, я соберу команду троечников-неудачников-обиженных начинающих (а таких обычно много, и они крайне активны по всем форумам-фотосайтам в отличие от вечно занятых профи), и мы любому шедевру, потенциально тянущему на пятерку, организуем средний балл 3: (1+5)/2=3

Зато себе любимым будем ставить высокие оценки (и именно такое часто наблюдается, когда всего одна оценка - и высокая). И да, себе оценки ставить можно, движок этого не запрещает (нужен программист, чтобы переписать его настройки). Но себе можно поставить только одну отметку, она погоды не сделает для суммарного балла. Но если выбирать по средним оценкам, то есть вероятность, что автор поставит своей работе пятерки, а остальным даже открывать его работу не захочется, и работа победит со средним баллом 5.

Другая крайность: кто-то хочет свести счеты с сильным автором, и будет постоянно портить его средний балл, выставляя одни колы.

Мне думается, что большой рейтинг и рождается таким образом: слабой работе поставили несколько пятерок. Справедливые зрители возмутились и в противовес наставили колов-двоек, количество голосовавших большое, средний балл - около тройки. Такие отметочные провокации вынуждают голосовать за работу не из-за того, что хочется, а чтобы восстановить справедливость.

У нас нет никакого намерения никого запутывать, мы лишь подстраиваемся в своей работе под тот инструмент, который имеется в наличии у движка и выбираем наиболее устойчивые алгоритмы, позволяющие получить наиболее адекватную картину в оценивании фотографий.

Все равно выбор в Коллекцию осуществляет Редколлегия, голосуя за каждую работу в отдельном подсчете голосов-рекомендаций, которые РК ставит под работами в закрытых комментариях. Сейчас мы предложили к этим голосам добавлять еще голос зрителей (у тех работ, которые победители в рейтинге зрителей). Большого перевеса он не даст, но если мнения РК по поводу какой-то работы расходятся, то этот лишний голос может хорошо помочь.

[vpf]

YuriR (18 Май 2016 - 18:31):

Юля, Вы хотите сказать, что подсчитать количество баллов движок может, а поделить его на число оценок нет?!
Ещё раз скажу, что считать общее количество баллов нельзя. Это противоречит жизненному опыту большинства форумчан. Если они ставят 1, то это значит, что работа совсем плохая, а не дают ей один балл.
Вы запутываете большинство, а остальных, кто всё-таки разбёрётся, вынуждаете оценивать только те работы, которые тянут на 4-5, чтобы они остались в галерее. А их крайне мало... Если уж так критично считать простую сумму баллов, тогда давайте сделаем шкалу стобальной. Единица так и останется единицей, а вот любая оценка за хорошую работу позволит ей резко вырваться из кучи простощёлков. Ну и не будет путаницы с пятибальной системой, известной со школы, и как оказалось не имеющей ничего общего с нашей.
Попутно ещё вопрос по одному наблюдению - автор работы имеет право проголосовать за себя? Стал часто видеть необъяснимые оценки у свежевыложенных работ. На мой взгляд нужно запретить.
Хотя, если это всё уже превратилось в соревнование за баллы, то мало что поможет...

Никакая система подсчёта не поможет в ситуации, когда общее кол-во активных участников составляет пару десятков человек.
Всё это имело бы смысл, когда бы голосовало не менее сотни участников.
А то, что происходит сейчас - это детские игры взрослых дядей и тётей

[Julysha]

В качестве альтернативы можно предложить зрителям самим составлять список из пяти работ-победителей за любую закончившуюся неделю. Это может сделать любой член клуба. Без подсчета оценок, а на свой личный вкус, как это делают члены РК. Для этого у зрителей имеются все те же возможности, что и у РК - работы в каждой неделе ограничены табличками с датами. Выбрать для себя пять работ за конкретную неделю и в отдельном сообщении опубликовать этот список в виде ряда картинок. Просто интересно, насколько индивидуальный выбор совпадет или будет отличаться от коллективного.