Club Nikon: Что такое хороший цвет? - Club Nikon

Перейти к содержимому





  • (17 страниц)
  • +
  • « Первая
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Что такое хороший цвет? Взгляд Павла Косенко

#939452 Пользователь не на сайте   Crokodil50 Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 Июль 2015 - 11:05

Просмотреть сообщениеLukas1584 (04 Июль 2015 - 10:40):

Ага, лучше к разным законам Архимеда, Ньютона и более глубоким самому придти, чем узнать о них по книжкам :good:
Как же, небось, базис знаний по профессии по книжкам получили?

Отвечу сразу всем, кто написал после моего поста о книгах. С системой образования знаком не по наслышке и та которая была в СССР и та которая есть в США.
Отличие было одно, в СССР возились с каждым и пытались довести до какого то уровня. Умные деградировали до среднего уровня, а дебилы так и оставались дебилами. В США, брали даже в самый престижный универ практически всех, кто мог или заплатить или соответствовать определенным критериям, но преподаватели занимались лишь с теми, кто чего то мог и потом создавали славу универам. Остальные шли балластом :)
Относительно книг, есть отличные книги и есть шелуха написанная не специалистом, а тем, кто понял, что фигли самому учиться, типа пора учить других.
Скажите, как вы серьезно можете научиться высшей математике без сборника задач Бориса Павловича Демидовича или курс физики без Л.Д. Ландау, Е.М. Лифшиц?
Так в любой области и плохо, когда графоман издает книгу или учебник, прочтя который не найдешь ни одной здравой или понятной мысли.
Возьмите учебник для школы и если вы специалист, то например по химии и прочтите с пристрастием, там есть вопиющие ошибки, а подготовиться к ЕГЭ можно только единственным путем, не изучив предмет и таким путем обрести знание и понимание и потом сдать ЕГЭ, а научиться "правильно" ответить на вопросы, на которые или нет однозначного ответа или вообще его нет в виду его неквалифицированной формулировки.
Поэтому я и спросил у уважаемого Мозгляка, что именно он может рекомендовать, как человек безусловно компетентный.
Для противников учебников и желания дойти до всего самому, была прекрасная статья в одном из журналов об Интуитивных подходах к физике, при чем людей не обладающих базовыми знаниями - аборигенов и племен живущих в каменном веке. Очень рекомендую найти и почитать.
Интернет и форумы, к сожалению именно то место, где каждый может учить других, иногда не имея твердого и осмысленного знания и понимания предмета.
0

#939460 Пользователь не на сайте   IVX Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 Июль 2015 - 11:22

Lukas1584, не про то я говорю, не со столь низкого уровня нужно начинать что-то понимать конечно. Был бы настоящий интерес, любая информация была бы обнаружена в избытке, начать с вики, закончить патентами и платными статьями. Людей в конце концов по-распрашивать, если есть конкретные вопросы к тому же мозгляку, куда он денется? А про книги я бы и сам помечтал, представляю себе запрос гуглу "книга о том, как скопировать процессинг HU3 в HALD или icc?", или хотя бы совсем общий букварь "Адаптивные и статические алгоритмы красивого цвета" :good:
0

#939467 Пользователь не на сайте   Lukas1584 Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 Июль 2015 - 11:39

Просмотреть сообщениеCrokodil50 (04 Июль 2015 - 11:05):

Отвечу сразу всем, кто написал после моего поста о книгах. С системой образования знаком не по наслышке и та которая была в СССР и та которая есть в США.
Отличие было одно, в СССР возились с каждым и пытались довести до какого то уровня. Умные деградировали до среднего уровня, а дебилы так и оставались дебилами. В США, брали даже в самый престижный универ практически всех, кто мог или заплатить или соответствовать определенным критериям, но преподаватели занимались лишь с теми, кто чего то мог и потом создавали славу универам. Остальные шли балластом :)
Относительно книг, есть отличные книги и есть шелуха написанная не специалистом, а тем, кто понял, что фигли самому учиться, типа пора учить других.
Скажите, как вы серьезно можете научиться высшей математике без сборника задач Бориса Павловича Демидовича или курс физики без Л.Д. Ландау, Е.М. Лифшиц?
Так в любой области и плохо, когда графоман издает книгу или учебник, прочтя который не найдешь ни одной здравой или понятной мысли.
Возьмите учебник для школы и если вы специалист, то например по химии и прочтите с пристрастием, там есть вопиющие ошибки, а подготовиться к ЕГЭ можно только единственным путем, не изучив предмет и таким путем обрести знание и понимание и потом сдать ЕГЭ, а научиться "правильно" ответить на вопросы, на которые или нет однозначного ответа или вообще его нет в виду его неквалифицированной формулировки.
Поэтому я и спросил у уважаемого Мозгляка, что именно он может рекомендовать, как человек безусловно компетентный.
Для противников учебников и желания дойти до всего самому, была прекрасная статья в одном из журналов об Интуитивных подходах к физике, при чем людей не обладающих базовыми знаниями - аборигенов и племен живущих в каменном веке. Очень рекомендую найти и почитать.
Интернет и форумы, к сожалению именно то место, где каждый может учить других, иногда не имея твердого и осмысленного знания и понимания предмета.

Я на Вашей стороне :rolleyes:

Просмотреть сообщениеIVX (04 Июль 2015 - 11:22):

Lukas1584, не про то я говорю, не со столь низкого уровня нужно начинать что-то понимать конечно. Был бы настоящий интерес, любая информация была бы обнаружена в избытке, начать с вики, закончить патентами и платными статьями. Людей в конце концов по-распрашивать, если есть конкретные вопросы к тому же мозгляку, куда он денется? А про книги я бы и сам помечтал, представляю себе запрос гуглу "книга о том, как скопировать процессинг HU3 в HALD или icc?", или хотя бы совсем общий букварь "Адаптивные и статические алгоритмы красивого цвета" :good:

Тут сравнивают уровень Косенко и прочих подобных а-ля Скота Келби. Речь о простой культуре съемки. Читаю сейчас книжку Дыко и поражаюсь простым вещам, до которых сам мог бы додуматься, но со временем. Эту книгу нужно было одной из первых прочесть, а не ту гору хлама, которую я прочел. Почему хлам читал? Да потому что те же поисковики, бестселлеры и прочее, прочее, прочее.
0

#939473 Пользователь не на сайте   Frozen Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 Июль 2015 - 11:51

Просмотреть сообщениеLukas1584 (04 Июль 2015 - 11:39):

Тут сравнивают уровень Косенко и прочих подобных а-ля Скота Келби. Речь о простой культуре съемки. Читаю сейчас книжку Дыко и поражаюсь простым вещам, до которых сам мог бы додуматься, но со временем. Эту книгу нужно было одной из первых прочесть, а не ту гору хлама, которую я прочел. Почему хлам читал? Да потому что те же поисковики, бестселлеры и прочее, прочее, прочее.

Это называется "отсутствие традиции", если говорить о ремесле обыкновенном.
0

#939478 Пользователь не на сайте   Lukas1584 Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 Июль 2015 - 12:05

Просмотреть сообщениеFrozen (04 Июль 2015 - 11:51):

Это называется "отсутствие традиции", если говорить о ремесле обыкновенном.

традиции вроде как есть, если говорить про ВГИК, а не про любителей, которые накупили камеры скопом
0

#939487 Пользователь не на сайте   Frozen Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 Июль 2015 - 12:26

Просмотреть сообщениеLukas1584 (04 Июль 2015 - 12:05):

традиции вроде как есть, если говорить про ВГИК, а не про любителей, которые накупили камеры скопом

Вы можете назвать российский/советский журнал с карточками уровня американского LIFE пленочной эпохи? Или NG пресловутого? Вот и вся традиция, вот и весь стандарт.
0

#939492 Пользователь не на сайте   Crokodil50 Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 Июль 2015 - 12:32

Просмотреть сообщениеFrozen (04 Июль 2015 - 12:26):

Вы можете назвать российский/советский журнал с карточками уровня американского LIFE пленочной эпохи? Или NG пресловутого? Вот и вся традиция, вот и весь стандарт.


Причина то в другой плоскости, не было в СССР типографий, где могли отпечатать на уровне, а фотографы ифотографии были и это видно было на фотовыставках.
0

#939499 Пользователь не на сайте   Frozen Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 Июль 2015 - 12:46

Просмотреть сообщениеCrokodil50 (04 Июль 2015 - 12:32):

Причина то в другой плоскости, не было в СССР типографий, где могли отпечатать на уровне, а фотографы ифотографии были и это видно было на фотовыставках.

Я не про причины. Я про наличие/отсутствие воспроизводимой традиции. И не про фотовыставки вовсе.

Если уже совсем на пальцах, то для меня "культура", это когда в итальянском городишке люди вытаскивают на улицу пианино и лабают песни советских композиторов арии из опер. Совершенно не за деньги, а потому, что хочется так. Это и есть культура в смысле традиции. А для других граждан, культура—это ученый профессор из консерватории, который готовит юные дарования к каким-то там "конкурсам", а потом демонстрирует публике разные блестящие цацки, что положены за победу на конкурсе чего-то там. То есть, мы вроде говорим с вами как будто об одной и той же собаке традиции. Но если каждый из нас приведет свою собаку, то совершенно внезапно выяснится, вы говорили про собаку кокер-спаниеля, а я говорил про собаку сибирскую лайку. Блеск и нищета абстрактной схоластики, что тут поделаешь? Я знаю только один способ починить это, привести каждому свою собаку.

Сообщение изменено: Frozen (04 Июль 2015 - 12:47)

0

#939500 Пользователь не на сайте   Yurydan Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 Июль 2015 - 12:51

Просмотреть сообщениеLukas1584:

Читаю сейчас книжку Дыко и поражаюсь простым вещам, до которых сам мог бы додуматься, но со временем. Эту книгу нужно было одной из первых прочесть, а не ту гору хлама, которую я прочел.
-азбука ВГИКа
0

#939504 Пользователь не на сайте   AlB Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 Июль 2015 - 12:58

Просмотреть сообщениеFrozen (04 Июль 2015 - 12:26):

Вы можете назвать российский/советский журнал с карточками уровня американского LIFE пленочной эпохи?

В СССР и не могло быть журнала типа LIFE.
Но Дзига Вертов был. И "авангард" в искусстве из России. И "Человек амфибия" технически снят на мировом уровне того времени(а возможно и выше).
Особенность времени. Человек приезжал в США и мог рассчитывать на мировую славу. А наш рынок был сильно ограничен.
0

#939521 Пользователь не на сайте   Frozen Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 Июль 2015 - 13:40

Просмотреть сообщениеAlB (04 Июль 2015 - 12:58):

В СССР и не могло быть журнала типа LIFE.
Но Дзига Вертов был. И "авангард" в искусстве из России. И "Человек амфибия" технически снят на мировом уровне того времени(а возможно и выше).
Особенность времени. Человек приезжал в США и мог рассчитывать на мировую славу. А наш рынок был сильно ограничен.

И откуда теперь взяться тому, чего не было в СССР?
0

#939527 Пользователь не на сайте   AlB Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 Июль 2015 - 14:14

Просмотреть сообщениеFrozen (04 Июль 2015 - 13:40):

И откуда теперь взяться тому, чего не было в СССР?

От молодых мальчишек и девчонок.
0

#939528 Пользователь не на сайте   OMG67 Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 Июль 2015 - 14:15

Но секс то откуда-то взылсяРазмещенное изображение
0

#939654 Пользователь не на сайте   Frozen Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 Июль 2015 - 22:02

Просмотреть сообщениеAlB (04 Июль 2015 - 14:14):

От молодых мальчишек и девчонок.

Приведите пример крепкого проекта, созданного молодыми мальчишками и девчонками. Вроде фотослужбы газеты "Коммерсант", давно почившей в бозе. Есть такие?
0

#939667 Пользователь не на сайте   Crokodil50 Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 Июль 2015 - 22:20

Просмотреть сообщениеFrozen (04 Июль 2015 - 22:02):

Приведите пример крепкого проекта, созданного молодыми мальчишками и девчонками. Вроде фотослужбы газеты "Коммерсант", давно почившей в бозе. Есть такие?

К сожалению наблюдаю воинствующую самоуверенную безграмотность в среде мальчишек и девчонок. Единицы получают в РФ достойное образование. Система образования разрушена. Новое поколение должно не проектировать трубу, а уметь обслуживать технологии купленные и разработанные там. Что реально из электроники мы производим сами. В Зеленограде чипы для калькуляторов и игрушек?
0

#939768 Пользователь не на сайте   Мозгляк Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 Июль 2015 - 03:09

Просмотреть сообщениеFrozen (04 Июль 2015 - 09:31):

Этот хрен связан с общей отстраненностью, мягко сказать, дорогих россиян от мировой системы образования и просвещения.

Вне всякого сомнения, это так. Но в данном случае основная проблема в другом: в нашей стране фотограф - это был в самом лучшем случае необразованный ПТУшник и сама фотография чем-то серьёзным не считалась, не было и реальной потребности в качественной фотографии. Если во всём мире (и особенно в Штатах) был почти культ фотографии (тут даже не нужно жить и бывать в Штатах, можно просто посмотреть в фильмах интерьеры квартир и офисов, семейные фото на столах и в бумажниках героев), целая свадебная индустрия, была высокая востребованность качественной фотографии в рекламном деле и полиграфии, то в нашей стране в основном просто щёлкали друг друга. Был один штатный московский фотограф с пропуском КГБ для посещения крыш и один пейзажный. До сих пор по сути у нас нет такой профессии - фотограф. Вот исходя из такой традиции и растут ноги того, что фотография - не профессия, нет толка в обучении, это отъём бабла и ничего больше, нужно просто прочитать инструкцию к фотику. Практически нет и реальных образованных профессиональных фотографов, которые могли бы стать реальными преподавателями и наставленниками. Правда, в нынешнее время появился увесистый плюс по сравнению с советскими временами - с массовым переходом на цифру не стало острого дефицита качественного фотоматериала. Раньше нужно было штучно выцыганивать Кодак (в основном он доставался ТАССу), в то время как буржуины цветную плёнку не особо экономили. Нельзя замечательно играть на скрипке, если ты берёшь её в руки пару раз за месяц. Я пересекался в те годы с хорошими буржуйскими профессионалами и штатными фотографами НГ, когда НГ ещё не слился и был серьёзной конторой. Истратить на один кадр пять-десять роликов плёнки - это была норма для них и даже большая удача. Один знакомый подводный фотограф получал в месяц на съёмки 25кг плёнки 135 типа, а другой 75кг (!!!) - я вообще не представляю куда он её девал и почему у него было мало хороших фоток. С сопровождающего корабля обычно свешивалось по 10-11 полных комплектов со своими вспышками. У штатных фотографов НГ была полностью оплачена вся аппаратура и им ещё выдавалось по $10000 в год на эксперименты с новой аппаратурой. Аппаратурой прямо с фабрик никто не снимал - был свой юстировочный цех, где всё перебиралось и точнейшим образом юстировалось. После сдачи слайдов в редакцию, последующая работа с ними по отбору и доводке была не менее основательна, типичное время до выхода журнала с данным материалом было 11 месяцев! Это я рассказываю про голимых узкоплёночников. Сколько тратилось в студиях на листовую плёнку и Полароид для пристрелочных кадров - это отдельная история. Понятно, что при таких бюджетах требовались отлично образованные и в высшей степени профессиональные фотографы, которые практически наверняка не запорят дорогостоящую съёмку.
А что было у нас? Дикий дефицит аппаратуры и плёнки, практически никакой востребованности, но и почти никакого спроса. Положил Гиппенрейтер отснятую плёнку на извержении на горячий камень и прикрыл сверху - вся плёнка сгорела. Ну и хрен с ней. Купили ему за дурные валютные бабки Линхоф Технику 5х7" (тогда даже для заводов и клубов Линхофы покупали, наверное, откат был знатный), попробовал он эту гирю поднять, да и запихнул ногой под кровать. Так больше и не доставал. Никому же и в голову не приходило, что у фотографа можно поинтересоваться, что из аппаратуры ему нужно.

Просмотреть сообщениеCrokodil50 (04 Июль 2015 - 12:32):

Причина то в другой плоскости, не было в СССР типографий, где могли отпечатать на уровне, а фотографы и фотографии были и это видно было на фотовыставках.

Вот категорически не согласен. Хотя многие альбомы и были выпущены нашими издательствами типа "Советская Россия", но всё цветоделение и печать, особенно в случае альбомов на языке (или с дополнительным текстом к русскому) предполагаемого-(мых) противника-(ов), обычно делалось на забугорных типографиях. Иногда это были буржуйские, иногда соцлагерные (типа ГДР-овской "Фёрстер и Бориес"), но с современным оборудованием и обученным персоналом. Альбомы того же Гиппенрейтера выглядели весьма плохо и это была беда не типографий, а низкого технического уровня работ самого нашего маэстро. Вся беда была в полном отсутствии конкуренции и соответствующей требовательности к качеству своей работы. Практически все слайды и негативы Гиппенрейтера я внимательно просматривал, когда их сканировали к выставке и к архивации.
Вся пейзажная фотография - это по сути Модернизм и как правильно написал в характеристике этого этапа в искусстве Алексей Никишин: "Задача искусства — поразить качеством исполнения." В СССР была полнейшая беда с этим качеством , а типографии в данном случае дело глубоко вторичное. В Штатах изначально были отвратительнейшие типографии, но это нисколько не помешало развитию фотографии. А.Адамс сначала добился от себя высокого качества, а затем уже заставил нормально работать печатников в типографиях. Именно Адамс своей требовательностью вывел уровень печатной продукции в Штатах на совсем другой уровень и спровоцировал разработку техники и переоснащение ей типографий. Многие там видят заслугу Адамса в типографском деле даже более значимой, чем собственно в фотографии или разработке его Зонной системы.

Просмотреть сообщениеCrokodil50 (04 Июль 2015 - 09:36):

Могли бы вы дать свой список литературы, которую следует прочитать. Поскольку издать сейчас книгу очень легко, то появилась и мусорная литература и главное наукообразная. Что именно нужно человеку снимающему в цвете на цифру и не собирающемуся организовывать полиграфическое производство, на ваш взгляд.

Когда видишь наукообразие - сразу беги. Ещё никому не помогло знание, что он разговаривает прозой, для лучшего изъяснения своих мыслей.
Я прямо сейчас не готов предоставить такой список, не архивирую и не особенно запоминаю источники. Не думаю также, что есть смысл выделять именно цифровую цветную фотографию от классической цветной (и даже по многим аспектам живописи). По сути совпадение на 99% и только один процент - отличия в нюансах.

Но тут вырастает сразу другая известная проблема - правильная последовательность в процессе обучения. Если мы собираемся придерживаться выстраданного классического образования, то никто не изучает цвет и цветную фотографию до овладения ч/б фотографией. Во всех серьёзных заведениях первый год уходит именно на ч/б изображение, на понимание белого и чёрного, на успешное помещение изображения в этот диапазон, на работу с тональностями. Причём, абсолютно все известные преподаватели соглашаются с тем, что работа с ч/б изображением и цветным кардинальнейшим образом отличаются, что придётся потом при переходе на цвет почти полностью переучиваться, но при этом также все отмечают, что последовательность в обучении должна быть именно такой и никуда от этого не деться. Пробовали без ч/б базы, но в последствии отказались и вернулись к хорошо зарекомендовавшей себя последовательности в обучении. Не исключено, что у многих наших фотографов, как любителей, так и профессионалов, проблемы при работе с цветом растут из больших пробелов в образовании именно в этой области. Поэтому я бы посоветовал всем сначала честно спросить себя: превзошёл ли я ч/б фотографию или хорошо бы сначала освоить азы и корни фотографии (пусть и с помощью цифровой камеры)? Ну или хотя бы не проходил мимо этих основ при своём текущем занятии фотографии. Надеюсь, всем понятно, что я не призываю нормально обучаться всех владельцев камер, а только тех, кому это интересно и кто чувствует потребность в ясном понимании процесса формирования изображения в фотографии.
0

#939776 Пользователь не на сайте   Мозгляк Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 Июль 2015 - 03:55

Просмотреть сообщениеLukas1584 (29 Июнь 2015 - 21:49):

Мое мнение - это психическое отклонение.

После скольких лет научной деятельности в этой области Вы пришли к такому выводу?
Скорее всего, гомосексуализм - это плата за выживаемость популяции, причём, не только у людей. Для затравки:
http://echo.msk.ru/b...b/1578696-echo/
0

#939800 Пользователь не на сайте   Lukas1584 Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 Июль 2015 - 09:22

Просмотреть сообщениеМозгляк (05 Июль 2015 - 03:55):

После скольких лет научной деятельности в этой области Вы пришли к такому выводу?
Скорее всего, гомосексуализм - это плата за выживаемость популяции, причём, не только у людей. Для затравки:
http://echo.msk.ru/b...b/1578696-echo/

Вам действительно, нужен ответ?
:rolleyes:

У Вас попросили чего-нибудь толкового для обучения фотографии :mf_bookread:
Не уверен, что Вы просто забываете то, что читали. Иначе Вы бы читали одну и ту же книжку по несколько раз :drinks:
0

#939854 Пользователь не на сайте   Crokodil50 Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 Июль 2015 - 12:48

Просмотреть сообщениеМозгляк (05 Июль 2015 - 03:55):

После скольких лет научной деятельности в этой области Вы пришли к такому выводу?
Скорее всего, гомосексуализм - это плата за выживаемость популяции, причём, не только у людей. Для затравки:
http://echo.msk.ru/b...b/1578696-echo/


Вот трогательная история, как в Ирландии всем миром от мясника спасали быка гея http://www.bbc.com/r..._gay_bull_saved
0

#939858 Пользователь не на сайте   Lukas1584 Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 Июль 2015 - 12:55

Просмотреть сообщениеCrokodil50 (05 Июль 2015 - 12:48):

Вот трогательная история, как в Ирландии всем миром от мясника спасали быка гея http://www.bbc.com/r..._gay_bull_saved

моя жизнь никогда не станет прежней
:lol: :lol: :lol:
0

Сообщить об этой теме:


  • (17 страниц)
  • +
  • « Первая
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Нет тем.

1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых