- (5 страниц)
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »
Опрос по поводу эксперимента в Фотомастерской анкета
#942082
Отправлено 10 Июль 2015 - 22:29
Редколлегию интересует несколько моментов, по которым мы задали вопросы в анкете. Они помогут лучше организовать работу в Галерее, учитывая интересы авторов и зрителей.
Пока нам кажется, что и зрители, и авторы не очень активно участвуют в публикации работ и в их обсуждении и оценке. Максимальное число голосов, которые собирали работы, пока не превысило 17. Означает ли это, что галерея существует ради всего 17 активных зрителей?
Пожалуйста, ответьте на вопросы, заданные в анкете.
Заранее спасибо
#942083
Отправлено 10 Июль 2015 - 22:38
#942087
Отправлено 10 Июль 2015 - 22:45
FISCHER (10 Июль 2015 - 22:38):
Вы считаете, что контигент КН будет голосовать исключительно за "голые сиськи"? )
Думаю, что - нет.
#942089
Отправлено 10 Июль 2015 - 22:48
FISCHER (10 Июль 2015 - 22:38):
В Галерее введена новая система в "Новых поступлениях"
Раньше все работы проходили премодерацию, во время которой РК оценивала работы и отсеивала наименее удачные.
Теперь открываются все присылаемые работы, но отсев производят сами зрители. Они голосуют за работы, и по результатам этого рейтинга через месяц будет произведен отсев наиболее слабых работ, а самые удачные будут перенесены на постоянное хранение в Галерее. Поэтому очень важно, чтобы работы получили максимальное количество голосов, чтобы отсев был произведен наиболее объективно. Важно, чтобы за работы голосовали разные зрители, а не группа постоянных.
С другой стороны, мы подстраховались на случай того, что удачные работы по какой-то причине окажутся незамеченными, т.е. эти работы не получат достаточно голосов для проходного рейтинга. Поэтому работы все-таки проходят короткую премодерацию, на которой члены РК их оценивают. Тем самым при сортировке в конце месяца будет учтен также и выбор РК, и эти работы тоже будут сохранены.
Таким образом, на базе Фотомастерской проходит своеобразный перманентный конкурс, в котором работы оценивают как зрители, так и РК.
Конец месяца уже скоро. Первые работы будут рассортированы по рейтингу зрителей и по выбору РК, остальные работы будут удалены, чтобы освободить площадку для новых. Такая сортировка будет проходить каждую неделю.
#942133
Отправлено 11 Июль 2015 - 00:28
И жаль, что исчезла всякая премодерация. Попадаются работы настолько низкого уровня, что им не только месяца, но и дня много.
#942140
Отправлено 11 Июль 2015 - 00:47
И жаль, что исчезла всякая премодерация. Попадаются работы настолько низкого уровня, что им не только месяца, но и дня много.
А кто говорил, что оценивать просто? Это очень непросто. Это большой душевный и умственный творческий труд, когда приходится оценивать работу комплексно. Как же РК каждый день на протяжении стольких лет оценивала, открыть присланную работу или нет, является она достойной, чтобы показать зрителям, будет ли предмет для обсуждения, или зритель равнодушно перелистнет.
До сих пор все привыкли к тому, что РК уже профильтровала и выложила то, что интересно так или иначе. Хотя очень многие нас критиковали за лишнюю строгость. Но уже сейчас становится очевидным, что наш отбор не был случайным и жестким. Если нажать в меню Фотомастерской "Самое популярное", то все работы выстроятся по рейтингу зрителей. Удивительно, но практически вся первая страница - это работы, рекомендованные РК для сохранения. И еще немного на второй странице.
Однако сразу прекратились стенания по поводу того, что РК зажимает таланты. Теперь авторы могут возмущаться лишь тем, что зритель не разглядел их таланта. Либо, что работа просто не удалась. Не взирая на лица. От этого никто не застрахован.
Движок галереи имеет только рейтинговую оценку, которую на составляющие не разделить. Нравится/не нравится - голосуйте по максимальной/минимальной оценке, если комплексно оценить сложно.
Однако вдумчивая и конструктивная оценка чужих работ - это очень полезное упражнение, позволяющее научиться, как оценивать свои
Если не научитесь оценивать работы других, но не сможете объективно отбирать для показа свои.
Я голосую так:
***** - отличная работа.
**** - хорошая работа, но есть отдельные помарки, либо можно доработать. Тем не менее, работу стоит сохранить в Коллекции Клуба.
*** - в работе есть интересные моменты, но работа в основном для обсуждения и разбора ошибок. Не для сохранения.
** - автор старался, но у него не получилось, либо получилось скучно.
* - неудача.
И совсем не голосую, если работа формальная, видно, что для ее создания автор не приложил ни капли старания и души.
ЗЫ Премодерация не исчезла. РК на премодерации оценивает каждую поступающую работу, без этого не открывает, усилий для этого требуется, пожалуй, больше, чем раньше, т.к. раньше мы решали, открыть работу или нет, а сейчас сразу стараемся определить ее дальнейшую судьбу.
Авторы просили убрать премодерацию, чтобы услышать критику. Мы пытались их убедить, что если работа неинтересная, то конструктивной критики они не дождутся. Не верили! Теперь они должны видеть, что у РК не было никакого злого умысла кроме элементарного здравого смысла и практических соображений.
#942178
Отправлено 11 Июль 2015 - 07:42
Цитата
Думаю, что - нет.
Вот вы ,наверное, не будете..... а мужская половина участников будет...... . Но не в сиськах дело то... это просто был пример..... Второй пример - если кто то хочет отличится... он создаст 20 акаунтов и проголосует сам за себя... делов то на пол часа.... зато он уже галерист (да есть такой контингент народа, которому лишь бы в дамки)
#942180
Отправлено 11 Июль 2015 - 08:03
Сообщение изменено: Yurydan (11 Июль 2015 - 08:05)
#942187
Отправлено 11 Июль 2015 - 08:31
#942195
Отправлено 11 Июль 2015 - 09:31
На мой взгляд очень логичный пост, отражает реальность и ход мыслей обычного человека. Еще несомненный плюс, он так же отражен, что не будет поводов для необоснованного "недовольства" небольшой группой людей, которой достаются все шишки, РК.
Сообщение изменено: 48region (11 Июль 2015 - 09:32)
#942223
Отправлено 11 Июль 2015 - 12:41
Julysha (11 Июль 2015 - 00:47):
***** - отличная работа.
**** - хорошая работа, но есть отдельные помарки, либо можно доработать. Тем не менее, работу стоит сохранить в Коллекции Клуба.
*** - в работе есть интересные моменты, но работа в основном для обсуждения и разбора ошибок. Не для сохранения.
** - автор старался, но у него не получилось, либо получилось скучно.
* - неудача.
Кстати, для массовости оценки, можно сделать выход со страницы через обязательное голосование. А то часто просто забываешь про голосование, без всякого злого умысла. Не думаю, что такое "принуждение" кого-то напряжёт.
#942229
Отправлено 11 Июль 2015 - 13:00
В интерфейсе галереи ничего изменить нельзя, можно воспользоваться лишь тем, что уже есть. Для изменения нужно звать программиста, платить ему деньги.
Как голосовать - дело добровольное, каждый придумывает для себя свои алгоритмы. Я придумала такой, о котором рассказала. Приблизительно по такому же принципу РК оценивает работы на премодерации, но спектр значений оценок несколько шире. Для каждого варианта мы придумали свои условные обозначения. Каждый из РК их ставит под работой, потом для принятия решения учитывается общее мнение.
Усложнять систему голосования вряд ли стоит. Достаточно лишь того, чтобы каждый проголосовал. Даже, если он проголосует битно, уже наберется статистика. Важен не только суммарный рейтинг (произведение числа голосов на среднюю оценку), но и сама величина средней оценки. Если работа набрала рейтинг 20, но средний балл - одна звездочка, то это говорит о том, что 20 человек проголосовали за то, что работа плохая, и иллюзий тут быть не может. Это нужно не для рейтинга, а для автора - информация о его работе.
#942232
Отправлено 11 Июль 2015 - 13:20
FISCHER (11 Июль 2015 - 07:42):
Это невозможно. Голосовать могут только постоянные члены клуба. Претенденты лишены этого права. Претендент - новичок, еще не написавший 5 сообщений на форуме.
К тому же при регистрации новых пользователей проверяется его IP, создание клонов строго отслеживается.
#942325
Отправлено 11 Июль 2015 - 15:58
Кстати, для массовости оценки, можно сделать выход со страницы через обязательное голосование. А то часто просто забываешь про голосование, без всякого злого умысла. Не думаю, что такое "принуждение" кого-то напряжёт.
Голосование всё же добровольное дело. К тому же часто трудно сразу понять работу, чтобы ее оценить по достоинству. Иногда что-то нравится сразу, а через неделю смотришь опять и не понимаешь, что же такого замечательного в этом нашел. А часто бывает наоборот: работа сначала показалась неброской, но потом невольно ловишь себя на том, что вспоминаешь ее.
Сразу я оцениваю только явный брак и то, что не требует больших доказательств, всё лежит на поверхности и укладывается в стандартную схему оценивания. Кстати, это было основной причиной того, почему некоторые работы долго задерживались на премодерации. Требовалось время, чтобы еще раз проверить свое отношение к фотографии.
Однако нужно выработать привычку оценивать работу при ее просмотре, это не занимает никакого времени. И рейтинг набирается быстро (с любым средним баллом). Часто задним числом уже не возвращаемся - забываем, работа уходит на следующую страницу и т.п.
--------------------------
В данном рейтинге нужно помнить, что мы не выбираем лучшую работу и победителя. Здесь совсем другое: при оценке нужно задать себе вопрос: стоит ли эта работа того, чтобы ее хранить в Коллекции долго, или достаточно только поговорить о ней, обсудить недостатки и достоинства, дать ответы автору на интересующие его вопросы, напутствовать новичка и т.д.
Очевидно, что если работа будет получать в основном очень высокие оценки, то она попадет в топ. И наоборот. Даже средние оценки (***) дадут автору повод для размышлений.
На хранение будут перенесены работы, оказавшиеся на первой странице топа (и, возможно, еще пара со второй, если их рейтинг равен рейтингу последней работы с первой страницы). То есть приблизительно 25 работ в месяц + несколько дополнительных по выбору РК.
Каждую неделю топ будет подвергаться небольшой ротации за счет того, что лучшие работы за отсортированную неделю уже переместятся на хранение в Коллекцию.
Своими голосами зрители должны поддерживать сильные работы и не допускать случайного проникновения в топ слабых фотографий. Фактически зритель своими голосами формирует содержание альбома "Фотографии клуба Никон", его новые поступления будут отражаться в ленте.
#942378
Отправлено 11 Июль 2015 - 17:11
Julysha (11 Июль 2015 - 00:47):
Я голосую так:
...
...
И совсем не голосую, если работа формальная, видно, что для ее создания автор не приложил ни капли старания и души.
...
По моему, если работа совсем очень плохая/слабая и никуда не годится(брак) - ставить "1".
Иначе как отличить: 1) Я не проголосовал потому, что работа слабая.
2) Я не проголосовал потому, что просто не голосовал (не оценивал, забыл, был в отпуске и т.д, а работа может быть хорошая).
И высчитывать средний балл. Общий балл годится только если число голосующих неизменно (лучше те же самые люди).
#942387
Отправлено 11 Июль 2015 - 17:25
Julysha (11 Июль 2015 - 15:58):
Юля, я вообще то предлагал не насиловать людей, а помочь им проголосовать. Я сам про эти маленькие звёздочки рейтинга в углу совершенно забываю. Если уж мне не лень написать отзыв, то проголосовать и подавно. Особенно, если это может быть полезно ещё кому-то. Вот только вспомнить бы, возраст....
#942420
Отправлено 11 Июль 2015 - 19:21
takaor (11 Июль 2015 - 17:11):
Иначе как отличить: 1) Я не проголосовал потому, что работа слабая.
2) Я не проголосовал потому, что просто не голосовал (не оценивал, забыл, был в отпуске и т.д, а работа может быть хорошая).
И высчитывать средний балл. Общий балл годится только если число голосующих неизменно (лучше те же самые люди).
В общем, Вы правы, и именно так, наверно, нужно голосовать всем зрителям. Однако для членов РК ситуация выглядит немного иначе: если работа совершенно никудышная и открывается только из-за того, что мы так договорились в правилах, и чтобы автор увидел реакцию, то такие работы РК помечает специальным значком, и они просто удаляются досрочно, провисев в фотомастерской неделю-две, они не доходят до итогового голосования. По этой причине мой голос ничего не решит. Но я-то знаю заранее, что работа - кандидат на досрочное удаление (при условии, что она вдруг не получит много комментариев).
Но к сведению авторов: такие слабые работы досрочно не удаляются, а просто закрываются, т.е. становятся невидимыми для зрителей, в "Новых публикациях" они присутствуют до конца месяца, они удаляются только перед началом сортировки. Поэтому лимит 25 работ в месяц работает, включая эти скрытые работы.
ЗЫ Уповать на средний балл тоже не стоит, поскольку никто не исключил "доброжелателей", которые могут наставить колов сильным работам или работам-конкурентам. Автор любой работы может поставить оценку сам себе, и тогда автор слабой работы разбавит колы от зрителей пятеркой, поставленной себе любимому, что тоже растушует средний балл. В этой ситуации поможет только массовость: чем больше колов получит плохая работа, и чем больше пятерок хорошая, тем сильнее разрыв, который возникнет между ними. И никакие происки "доброжелателей" и смооценки не смогут повлиять на итоговый результат.
#942424
Отправлено 11 Июль 2015 - 19:27
Юля, я вообще то предлагал не насиловать людей, а помочь им проголосовать. Я сам про эти маленькие звёздочки рейтинга в углу совершенно забываю. Если уж мне не лень написать отзыв, то проголосовать и подавно. Особенно, если это может быть полезно ещё кому-то. Вот только вспомнить бы, возраст....
Юра, я не могу ничего иного предложить кроме этих маленьких звездочек. Чтобы голосовать иначе, нужно переписывать движок. Я совершенно не представляю, как это делается, и у меня нет доступа к этому.
Единственное, что я могу сделать - это написать дополнительную памятку в правилах (они висят на первом месте в "Новых публикациях"), в которой кратко объяснить принцип голосования.
Есть еще один способ. Каждая неделя отделяется друг от друга табличкой с датой, которую я вывешиваю в Фотомастерской в полночь с воскресенья на понедельник. Эти таблички скрыты от зрителей, т.к. выполняют служебную функцию для разделения работ по неделям, они нужны для того, чтобы РК знала, какую группу работ пора чистить на предмет слабых и непопулярных, какую подготавливать к сортировке и т.п. Мы можем эти таблички сделать видимыми, чтобы зритель тоже видел, какая группа работ подходит к сортировке. Тогда есть возможность еще раз пробежаться по самым ранним работам и отметить рейтингом те, которые по какой-то причине оказались пропущенными.
Сообщение изменено: Julysha (11 Июль 2015 - 19:59)
Сообщить об этой теме:
- (5 страниц)
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »
Название темы | Автор | Статистика | Последнее сообщение | |
---|---|---|---|---|