[Deman32]

Да мне тоже побоку кенон. По-человечески только неприятно, когда трубят что есть мочи "кенон для людей, никон для портретов".
Завтра днём буду расписывать прочие подробности. Времени на это прилично уходит, обдумывать и выкладывать.
Не, вам лучше не вдаваться, потому что это время. И само-собой хочется сделать удобный и несложный процесс. В принципе, это вполне реально, но затруднено тем, что нужно доводить до ума один единственный профиль на основании многих опытов проявки разных равов с разными сюжетами и людьми в кадре. Тягаться с адобом или кодаком - это не то что не хухры-мухры, а вообще нерально).

Сообщение изменено: Deman32 (13 Июль 2015 - 23:26)

[Yurydan]

Sound:

Он снимает в лёт, в джепеге детишек все своим владельцам?Позволяет без танцев сущетвовать с равом?

-а что, есть такие камеры? Камеры, которые направил на на детишек, нажал на кнопку - всё в идеале? Нажал второй раз, третий...тысячный и все кадры, как один попали в ББ, экспозицию, проработаны тени, света, цвета? Или тоже тоже нужно щёлкать, подбирая поправки, коррекции, чтобы потом выбрать годные кадры и сказать: "Снято в джипег"! Без бубнов и плясок!

[Sound]

Yurydan:

1436819246[/url]' post='943368']
-а что, есть такие камеры? Камеры, которые направил на на детишек, нажал на кнопку - всё в идеале? Нажал второй раз, третий...тысячный и все кадры, как один попали в ББ, экспозицию, проработаны тени, света, цвета? Или тоже тоже нужно щёлкать, подбирая поправки, коррекции, чтобы потом выбрать годные кадры и сказать: "Снято в джипег"! Без бубнов и плясок!

Ну Вы же все равно мне не поверите!
Наверное все думаете, что у меня корысть какая воевать со странным подходом никона к цвету и тд.
А ее нет, корысти.
Я просто трезво понимаю, что полно людец живет по тем же принципам, что и я, и ьак де трезво не понимаю, для чего так никону.
Я на кэнон снимаю рав плюс джепег.
Когда не попал в экспу, то могу поднять ее, бб не трогаю никогда, тени не трогаю, кривые не трогаю, поправку давно вернул в ноль, пикчер контрол только стандарт.
Из крайней съемки у десятка равов поднял экспу, остальные взял из джепега.
Цвет, весь создала сама камера, я не вмесшивался ни разу.
Вот именно такой камеры, которую Вы описали, наверное в природе не существует, но которая готовит цвет, который можно не трогать, при естественно свете при съемке людей без модного тонирования - существует.
Вот ровно на такую же степень существования я полагаю имеют право расчитывать владельцы камер никон, хотя бы пары моделей.
Я достаточно поснимал людей, и на никон и на кэнон, одинаково, на одинаковые стекла, с одинаковым светом, с одинаковыми настройками и одинаковыми руками.
Для меня разница колоссальная.
Настолько, что не имеет право на существование.
Да, если Вы аравильно нашли точку по свету, то можно наснимать тысячу кадров подряд, меняя людей, и все будут с готовым цветом.Но пойди ее найди, особенно когда объект перемещается как пуля. Отсюда конечнл, как на любой камере будут и промахи не провалы по свету и все так же. Но если Вы попали, то за цвет можете не переживать. Так ли можно не переживать на никоне?Нет, не так.

Сообщение изменено: Sound (14 Июль 2015 - 00:16)

[LZ1]

Deman32 (13 Июль 2015 - 23:22):

Да мне тоже побоку кенон. По-человечески только неприятно, когда трубят что есть мочи "кенон для людей, никон для портретов".
Завтра днём буду расписывать прочие подробности. Времени на это прилично уходит, обдумывать и выкладывать.
Не, вам лучше не вдаваться, потому что это время. И само-собой хочется сделать удобный и несложный процесс. В принципе, это вполне реально, но затруднено тем, что нужно доводить до ума один единственный профиль на основании многих опытов проявки разных равов с разными сюжетами и людьми в кадре. Тягаться с адобом или кодаком - это не то что не хухры-мухры, а вообще нерально).

Deman, мишень то как снимать?
Размер имеет значение?
А объектив?

[landscape]

LZ1:

Deman, мишень то как снимать?
Размер имеет значение?
А объектив?

Мишень должна быть как на стрельбище Прямо в кадре. Смысл такой, Вы уже понимаете освещения сцены, выбираете точку съемки, ракурс и пр. Компонуете кадр уже, но потом во всю эту красоту ставите мишень, как бы случайно, фокусируете на ней и снимаете. Ваш пейзаж или Ваша модель для кадра с мишенью-обои. Потом Вы вынимаете мишень, уже фокусируете на задуманном и снимаете. Дале, все танцы с бубном будут рождаться из первого кадра, но редактировать на его основе мы будем последующие.
Заполнение кадра мишенью не важно, напротив, по моим экспериментам скорее не правильно для данной проги, мишень на переднем плане, программа позволяет ее потом увеличить. Объектив естественно тот же. Параметры экспозиции должны быть одинаковые, что для первого кадра, что и для последующей серии.
Список мишений поддерживается большой.

Сообщение изменено: landscape (14 Июль 2015 - 00:03)

[LZ1]

landscape (13 Июль 2015 - 23:58):

Мишень должна быть как на стрельбище Прямо в кадре. Смысл такой, Вы уже понимаете освещения сцены, выбираете точку съемки, ракурс и пр. Компонуете кадр уже, но потом во всю эту красоту ставите мишень, как бы случайно, фокусируете на ней и снимаете. Ваш пейзаж или Ваша модель для кадра с мишенью-обои. Потом Вы вынимаете мишень, уже фокусируете на задуманном и снимаете. Дале, все танцы с бубном будут рождаться из первого кадра, но редактировать на его основе мы будем последующие.
Заполнение кадра мишенью не важно, напротив, по моим экспериментам скорее не правильно для данной проги, мишень на переднем плане, программа позволяет ее потом увеличить. Объектив естественно тот же. Параметры экспозиции должны быть одинаковые, что для первого кадра, что и для последующей серии.
Список мишений поддерживается большой.

Ок, т.е. также, как для колорчекера

[landscape]

LZ1 (14 Июль 2015 - 00:04):

Ок, т.е. также, как для колорчекера

Колочекеры там в списке. Подробный видеомануал
Как видите ничего особо криминального, все достаточно стандартно. Если интересно, то у меня никоновский макрозажим, это такая проволочка с двумя прищепками на противоположных концах. Очень удобно, одна прищепка хватает мишень, другая цепляется за ветку дерева в кадре, мишень выкручивается в ровное положение к камере и все ОК.

Сообщение изменено: landscape (14 Июль 2015 - 00:23)

[landscape]

Гы-гы, посмотрел в спецфото, они sg-шку за 20000р. продают
Предлогаю тему назвать "Цвет и космос". Кстати, прога обсуждаемая будет стоить 4000р. мишень классическая около 5000р.

[IVX]

LZ1 (13 Июль 2015 - 23:54):

Deman, мишень то как снимать?
Размер имеет значение?
А объектив?

да и не надо её снимать(не так это просто, снять без осложнений), всё уже давно снято, берите матрицу из адоби dcp под вашу камеру и не парьтесь. Матричная коррекция это 1го порядка функция т.е. линейная, просто 9 множителей, они корректируют +/- лапоть, поэтому долго запариваться с матрицей - это голый понт.
Вот тут подробно, про то как руками через матрицу проявить рофайл http://www.odelama.c...by-hand_Part-2/

[Deman32]

Проблема только в том, что после этих профилей "колориметрически точный цвет" даёт нам красные морды. И какая тут к чёрту точность? Действительно что только на морковках и точно у них получается.
В 3dlc есть возможность вручную скорректировать профиль с преимущественной точностью в области жёлтых оттенков. А среднее по больнице ничего хорошего не даёт обычно.

[Deman32]

LZ1 (13 Июль 2015 - 23:54):

Deman, мишень то как снимать?
Размер имеет значение?
А объектив?

Мишень по центру кадра, не слишком крупным планом, вокруг мишени обязательно что-нибудь нейтральное положить, например чёрную ткань или бумагу. Объектив любой. Все нюансы гораздо менее значимы, чем ошибки замеров мишени и кривизна подгонки профиля в 3dlc.
Беда 3dlc в том, что она перебирает варианты, находя просто тот, который даёт наименьшую среднюю ошибку. При этом, конечно, не учитывается важность оттенков человеческой кожи для нас. Поэтому нужно вручную чуть скорректировать channel mixer. Иначе может быть та же песня с поросятами в кадре, печаль от несовершенства мира и всевозможные смены системы.
Когда я пробовал всю эту галиматью после чёрт знает какой попытки получить нормальные цвета с помощью профилей, конвертеров, ухищрений, меня приятно удивила плавность цветовых переходов, отсутствие явных косяков, относительная лёгкость получения результата.

[IVX]

Deman32 (14 Июль 2015 - 08:49):

Проблема только в том, что после этих профилей "колориметрически точный цвет" даёт нам красные морды. И какая тут к чёрту точность? Действительно что только на морковках и точно у них получается.
В 3dlc есть возможность вручную скорректировать профиль с преимущественной точностью в области жёлтых оттенков. А среднее по больнице ничего хорошего не даёт обычно.

вы как всегда ничего не поняли, никаких "профилей" не предлагалось, корректируйте чем хотите, только фоткать сс24 реально ни к чему, когда матрица уже есть. Вставляете её ченнелмиксер 3DLUTC и делайте всё как нравится.

[Deman32]

Бывает. Просто "берите матрицу из dcp" я не буквально понял.

[Visioner]

Deman32 (14 Июль 2015 - 09:10):

Мишень по центру кадра, не слишком крупным планом, вокруг мишени обязательно что-нибудь нейтральное положить, например чёрную ткань или бумагу. Объектив любой. Все нюансы гораздо менее значимы, чем ошибки замеров мишени и кривизна подгонки профиля в 3dlc.
Беда 3dlc в том, что она перебирает варианты, находя просто тот, который даёт наименьшую среднюю ошибку. При этом, конечно, не учитывается важность оттенков человеческой кожи для нас. Поэтому нужно вручную чуть скорректировать channel mixer. Иначе может быть та же песня с поросятами в кадре, печаль от несовершенства мира и всевозможные смены системы.
Когда я пробовал всю эту галиматью после чёрт знает какой попытки получить нормальные цвета с помощью профилей, конвертеров, ухищрений, меня приятно удивила плавность цветовых переходов, отсутствие явных косяков, относительная лёгкость получения результата.

А есть какие-либо результаты, ну типа raw и результат? Вот думаю приобрести колорчекер.

Deman32 (14 Июль 2015 - 10:54):

Бывает. Просто "берите матрицу из dcp" я не буквально понял.

А можно как-то расписать процесс, что и где брать и как применять?

[Deman32]

Visioner (14 Июль 2015 - 18:41):

А есть какие-либо результаты, ну типа raw и результат? Вот думаю приобрести колорчекер.



А можно как-то расписать процесс, что и где брать и как применять?

Не думаю, что это возможно с наскоку, поскольку всё зависит от того, что мы откроем в 3dlc. И миксер там не просто миксер, как я понял.

[LZ1]

Deman32 (14 Июль 2015 - 10:54):

Бывает. Просто "берите матрицу из dcp" я не буквально понял.

Да, собственно, так далеко (на DxO) можно тогда не ходить

camconst.json от RT (это, то, что они сейчас используют вместо dcp):

...
{ // Quality B, does not work with 12bit files
"make_model": "Nikon D750",
"dcraw_matrix": [ 9020,-2890,-715,-4535,12436,2348,-934,1919,7086 ], // adobe dcp d65 DNGv8.7rc1
"ranges": { "black": 600, "white": 16300 } // attention.. BL/WL values are for 14bit files, has to be BL150/WL4070 for 12bit files. WL typical 16383 set to 16300 for safety
}
...

[landscape]

IVX:

только фоткать сс24 реально ни к чему,

Не, Вы не совсем правы. Есть заморочки со светом, где это реально спасает. Снять правильно, да, не всегда, сложно. Но лучше шанс использовать, чем не использовать

[LZ1]

Visioner (14 Июль 2015 - 18:41):

А можно как-то расписать процесс, что и где брать и как применять?

Если я все правильно понимаю, речь идёт о следующем:
Традиционный процесс с колорчекером:
1. Снимаем сюжет/модель с мишенью
2. Снимаем сюжет/модель без мишени в аналогичных условиях
3. При помощи софта от xRite (или аналогичного,eg Argyll) и кадра с мишенью строим профиль камеры
4. конвертируем и обрабатываем кадр без мишени в традиционном конверторе/редакторе, используя профиль камеры, полученный на предыдущем шаге.

Главный недостаток - цвет будет точный, но "некрасивый"

"Нетрадиционный" процесс
1. Строим профиль камеры в 3dlc (по цифрам, или инструментами 3dlc по кадру с мишенью)
2. Конвертируем raw "как есть" без профиля камеры в tif/png
3. Крутим tif в 3dlc до получения приемлего результата (красивой картинки). По результатам обработки строим (или уточняем) 3D LUT (профиль), который потом можно применить к другим кадрам в любой программе, которая умеет работать с 3D LUT (PS, fusion eyeon, davinci resolve итд)
4. Повторяем пп. 2 и 3, пока не получим Кодак Портру

[Visioner]

Повертел несколько фото в демоверсии программы. Понял, что еще не дорос до нее. Да безусловно корректировать цвет в ней можно гораздо точнее и гибче чем в LR например. Но использовать ее так, для чего собственно создавалась эта тема, я пока не могу.

[awacs]

Deman32 (14 Июль 2015 - 10:54):

РТ понимает профили dcp. Не лучше ли сразу использовать в нем dcp, сделанный по мишени фирменным софтом, а потом, если нужно, делать доводку?

Сообщение изменено: awacs (22 Июль 2015 - 11:12)