Проблема с цветом на мониторе

Группа Club Nikon.ru на Flickr

(4 страниц)
« Первая
←
2
3
4

Вы не можете создать новую тему
Вы не можете отвечать в этой теме

Проблема с цветом на мониторе Цветовые профили в фотошопе и в системе

#946335 Ратников Серёжа

Отправлено 21 Июль 2015 - 16:22

AlB (21 Июль 2015 - 16:10):

Речь идет о цифрах. Есть "Всемирный" договор. Какие цифры считать "красным","розовым"'" зеленым". Это гарантирует вам одинаковую печать в Пекине, Москве , или Aмстердамме.

Если честно, не совсем понимаю, как это может помочь. Наличие или отсутствие профиля - можно выяснить с помощью Фотошопа. И это может помочь в ряде случаев.

А по цифрам - не совсем понятно. В разных пространствах одни и те же цифры будут указывать на разные цвета. То есть мы опять возвращаемся к профилю. Но и плюс может быть разница между тем, что подаётся на вывод, и тем, что выводится реально (и что видит человек) - в силу несовершенства устройств вывода.

Что Вы можете сказать по поводу выложенной картинке автора? https://img-fotki.ya...2_3ecb4f6d_orig - кстати, Яндекс профиль не режет ))

#946342 MUR

Отправлено 21 Июль 2015 - 16:36

Julysha (21 Июль 2015 - 16:00):

У MUR в Фотошопе отключены соответствующие настройки (в Color Settings не поставлены галочки в чекбоксах Ask), поэтому он и не запросил ничего, открыл по дефолту, без профиля. Это очень плохо, всегда нужно точно знать, что открываешь, какой профиль стоит в картинке.

Это не плохо ,а хорошо.У нас в Вами задачи разные.Все мои программы от ADOBE выдают правильный и нужный цвет. Все настройки Фотошопа сделал на основе переписок и общения с Ирвингом, Келби и тем же Шадриным. Именно потому на всех моих пяти принтерах он точно такой же как и на мониторе.

#946344 AlB

Отправлено 21 Июль 2015 - 16:38

Ратников Серёжа (21 Июль 2015 - 16:22):

. Наличие или отсутствие профиля - можно выяснить с помощью Фотошопа.

Как?(по названию?)
Устройства вывода отличаются по возможностям корректировки кривых RGb. Дорогие могут менять каждую кривую отдельно. А цель-стандартная калибровка. Т.е. Одна цифра на один цвет.

#946346 Ратников Серёжа

Отправлено 21 Июль 2015 - 16:39

MUR (21 Июль 2015 - 16:36):

Это не плохо ,а хорошо.У нас в Вами задачи разные.Все мои программы от ADOBE выдают правильный и нужный цвет.

А какой ответ выбран по умолчанию для открытия файлов без профиля?

#946351 Ратников Серёжа

Отправлено 21 Июль 2015 - 16:43

AlB (21 Июль 2015 - 16:38):

Как?(по названию?)

Ну вот как Юляша упоминала уже.

Размещенное изображение

http://www.fotoproek...rticles/cms/#09

p.s.: так как по цифрам понять всё, чтобы ответить на вопрос автора?

igor_s (21 Июль 2015 - 15:03):

https://img-fotki.ya...2_3ecb4f6d_orig

вот посмотрите фото. в нем есть проблемы с цветом?

#946352 MUR

Отправлено 21 Июль 2015 - 16:43

Ратников Серёжа (21 Июль 2015 - 16:39):

А какой ответ выбран по умолчанию для открытия файлов без профиля?

У меня нет никаких запросов на открытие файлов. Вот эту его картинку (фото) принтер и напечатает. Впрочем просмотровщик Windows тоже покажет её один в один с любой из программ от ADOBE.

#946359 Ратников Серёжа

Отправлено 21 Июль 2015 - 16:49

MUR (21 Июль 2015 - 16:43):

Так если у файла нет встроенного профиля, то как программа от Adobe узнает, из какого пространства пересчитывать координаты для того, чтобы мы могли адекватно работать с изображением?

Очевидно, выбрано какое-то решение по умолчанию. И если sRGB-файлы открываются нормально, то проблема может возникнуть, если такой программе подбросить файл, сохранённый в Adobe RGB, но без прикреплённого цветового профиля (впрочем, это, наверное, редкость). Если файл одного пространства открыть с профилем другого - получится ведь ерунда?

Сообщение изменено: Ратников Серёжа (21 Июль 2015 - 16:50)

#946360 MUR

Отправлено 21 Июль 2015 - 16:56

Ратников Серёжа (21 Июль 2015 - 16:49):

У файла не может не быть профиля.
Это настройки (по Ивнингу)

Миниатюры

#946371 Ратников Серёжа

Отправлено 21 Июль 2015 - 17:25

А, да, увидел, что галочки не стоят и никакой вариант "по умолчанию" - не выбирается. Интересно, какая при этом логика у программы. Надо будет разобраться.

#946431 Julysha

Отправлено 21 Июль 2015 - 19:54

MUR (21 Июль 2015 - 16:56):

У файла не может не быть профиля.
Это настройки (по Ивнингу)

По Шадрину (и здравому смыслу) вообще-то так:

Как это у файла не может профиля? Еще как может. И профиль может быть разным, не обязательно sRGB. Я разные профили использую. И рабочее цветовое пространство фотошопа может быть любым. Я предпочитаю Adobe RGB, т.к. мой монитор позволяет видеть все цвета при редактировании.

Если не поставить галочку в чекбоксе при сохранении файла, то профиль в файл не запишется.

#946433 Julysha

Отправлено 21 Июль 2015 - 19:59

Есть еще одно место, где новички прокалываются с сохранением профиля - Save for web. Забывают ставить соответствующую галочку (в моем примере она зеленая)

#946444 MUR

Отправлено 21 Июль 2015 - 20:36

Julysha (21 Июль 2015 - 19:54):

По Шадрину (и здравому смыслу) вообще-то так:

И? В чём здравый смысл?
В том что по Мартину Ивнингу мои принтеры выдадут то что я вижу на мониторе?
Мухи отдельно -котлеты отдельно.
Вам для Веба, мне для печати.
Именно так и именно для меня.

#946446 MUR

Отправлено 21 Июль 2015 - 20:38

Julysha (21 Июль 2015 - 19:54):

Я предпочитаю Adobe RGB, т.к. мой монитор позволяет видеть все цвета при редактировании.

.

Прикрепленный файл

4.jpg

Ага. Только принтер .... напечатает из Adobe RGB

#946449 Julysha

Отправлено 21 Июль 2015 - 20:50

MUR (21 Июль 2015 - 20:38):

Ага. Только принтер .... напечатает из Adobe RGB

Принтер отпечатает откуда угодно, т.к. для него строится статистический профайл. То есть производится тупое соответствие Lab координат для цвета отпечатка в заданных условиях просмотра (т.е. при заданной ЦТ осветителя) тем же Lab координатам в изображении в файле с RGB-координатами. В Lab координаты можно пересчитать (по формулам) из любого RGB пространства. Color Management Module (в Фотошопе это Adobe ACE) этим и занимается.

Разумеется, колометрический охват изображения на мониторе не должен выходить за охват принтера. Об этом нужно позаботиться во время редактирования и предпечатной подготовки.

#946456 MUR

Отправлено 21 Июль 2015 - 21:08

Julysha (21 Июль 2015 - 20:50):

Юля,давайте оставим Ваши теории. Я занимаюсь практикой печати лет ....надцать. А если приплюсовать работу в полиграфии то все 25.Не надо меня учить,как печатать,договорились.
Ещё раз . Мои настройки позволяют без Ваших теорий получить изображение 1х1. Я на этом деньги зарабатываю. Мне не нужно заботиться этим во время редактирования. Это всё уже настроено. Именно так,как я показал

#946459 Julysha

Отправлено 21 Июль 2015 - 21:16

MUR (21 Июль 2015 - 21:08):

Олег, пользуйтесь Вашими методами. Но не надо учить других.

Я прошла длинный курс Шадрина по всем этим делам, на нем было много владельцев Лаб и типографий. Шадрин им с самого начала говорил, что всю их практику и опыт придется забыть и переучиваться.

ЗЫ Вопрос на засыпку: что Вы называете 1х1? При каких световых условиях? Р1, Р2, при какой ЦТ просмотра? Как известно, цвет отпечатка зависит от условий просмотра... :rolleyes:

#946488 Ратников Серёжа

Отправлено 21 Июль 2015 - 22:18

Ратников Серёжа (21 Декабрь 2014 - 22:53):

Спасибо за ссылку. У Андрея масса полезной информации. Впрочем, вот по той же ссылке рекомендации готовить для печати файлы в широком пространстве (не sRGB):

Кстати, тут заходила речь о том, что используется профиль принтера в лабе. Вот интересная статья Андрея Журавлёва: http://zhur74.livejo....com/32762.html

Там есть интересные замечания:

Цитата

4. Для подготовки к полиграфической печати используйте:
a. Цветовое пространство: Adobe RGB (1998) с внедрением профиля в файл.

Adobe RGB (1998) является стандартным для полиграфии цветовым профилем поддерживаемый Adobe Photoshop. sRGB имеет недостаточно широкий цветовой охват и не может передать некоторые CMYK-цвета.

8. Для печати в фотолабораториях поддерживающих систему управления цветом.
a. Запросите в вашей фотолаборатории технические требования к передаваемым файлам (например: Adobe RGB, JPG, 300ppi).
c. НЕ ВЫПОЛНЯЙТЕ команду «Convert to Profile» и не присваивайте файлу полученный в фотолаборатории профиль (посылайте файл в стандартном пространстве, например, Adobe RGB 1998).

MUR (21 Июль 2015 - 16:56):

У файла не может не быть профиля.

Я экспериментировал в своё время с той галочкой, на которую выше указала Юляша. Не все программы умеют читать этот профиль, как и не все программы и браузеры умеют назначать файлам без профиля профиль sRGB, из-за чего бывают казусы с отображением. То есть... профиля всё же действительно - может не быть. Тогда программа либо выводит напрямую изображение в координатах устройства отображения, либо назначает какой-то умолчательный профиль и пересчитывает уже из него. Иногда это может прокатить, а иногда - нет.

#946489 Julysha

Отправлено 21 Июль 2015 - 22:24

Ратников Серёжа (21 Июль 2015 - 22:18):

Кстати, тут заходила речь о том, что используется профиль принтера в лабе. Вот интересная статья Андрея Журавлёва: http://zhur74.livejo....com/32762.html

Конечно, половина рекламной продукции использует циан, который не отображается в sRGB (но вполне печатается принтером и в типографии). Посмотрите на этикетки к моющим средствам и т.п.

Цитата

То есть... профиля всё же действительно - может не быть. Тогда программа либо выводит напрямую изображение в координатах устройства отображения, либо назначает какой-то умолчательный профиль и пересчитывает уже из него. Иногда это может прокатить, а иногда - нет.

Когда профиля нет, то картинка по дефолту открывается в координатах пространства монитора, который стоит в качестве стандартного в Системе. Хорошо, если этот профиль близок к sRGB, а если профиль широкого пространства, то тогда беда.

Цитата

c. НЕ ВЫПОЛНЯЙТЕ команду «Convert to Profile» и не присваивайте файлу полученный в фотолаборатории профиль (посылайте файл в стандартном пространстве, например, Adobe RGB 1998).

Это можно делать, когда печатаешь сам (и понимаешь, что делаешь, как и зачем), либо, когда просишь, чтобы в Лабе сразу послали на печать без изменений.