[WingfirE]

danex (05 Август 2015 - 18:28):

Успешный фотограф снимает много, в смысле количества съемок, а не количество кадров на каждой съемке))
Вот именно, всему свое время, все достигается съемками) но не количеством кадров на одной съемке под 1000-2000 кадров) Важны разные съемки и подготовка к ним, а не тупо нажимание на кнопку на одной, двух съемках в месяц)))

Я не говорю про бездумную съемку постоянно, но на первых порах не зазорно снимать много. Иначе как появится опыт? Теоретически сколько не читай, без практики и последующего разбора ошибок не обойдешься. Я поначалу снимал очень мало, и получал тоже очень мало на выходе. Ибо не получал достаточно опыта и не приобретал нужного навыка. Потом стал снимать больше и больше выход получился. Сейчас снимаю еще больше, но выход сильно уменьшился - ибо стали жестче критерии отбора. Для меня в моем текущем состоянии количество кадров может быть скорее недостаточное, чем избыточное . Постоянно страдаю от того, что не сделал для гарантии 2-3 лишних кадра, и теряю момент, вот это обидно. Например, даже если ты считаешь себя опытным в одном жанре, в другом это может быть совсем не так, и опять приходится проходить весь путь заново .

[t_k]

Недавно размещал видео съемки Обамы на D4s и на него же - футбол.
Зачем камере 11 к/с, да и карты памяти вроде не дефицит. Не всегда точно можно угадать ракурс при съемке статики, не говоря уже о динамике.
Через неделю вы тот же кадр видите иначе в редакторе, и как раз хорошо, что сейчас есть возможность иметь 10 кадров, а не один, а также удалить, чтобы записать другой, а не плёнку менять.
А иначе зачем прогресс?! Любим усложнять себе жизнь? Так никто же с этим не согласится..что любим
Наоборот...думаем, что проще нас не бывает...а зря))

Я вот например считаю, если кому то сказать - "что тебе говорить, ты и так не поймёшь" - то тут скорее наоборот, тот, кто это говорит - "не созрел"

[WingfirE]

t_k, вот вот. Раньше снимал мало и было, например, 5 удачных (на то время резких и в ГРИП) кадров разных птиц за сессию вообще. Сейчас имею 30-40 подобных кадров (после жесткого отбора), но среди них уже ищу не просто удачный, но художественно интересный (если есть). А то имеешь кучу технически нормальных кадров, но для себя вообще не интересных в художественном плане.

Сообщение изменено: WingfirE (05 Август 2015 - 18:44)

[danex]

WingfirE (05 Август 2015 - 18:38):

Я не говорю про бездумную съемку постоянно, но на первых порах не зазорно снимать много. Иначе как появится опыт? Теоретически сколько не читай, без практики и последующего разбора ошибок не обойдешься. Я поначалу снимал очень мало, и получал тоже очень мало на выходе. Ибо не получал достаточно опыта и не приобретал нужного навыка. Потом стал снимать больше и больше выход получился. Сейчас снимаю еще больше, но выход сильно уменьшился - ибо стали жестче критерии отбора. Для меня в моем текущем состоянии количество кадров может быть скорее недостаточное, чем избыточное . Постоянно страдаю от того, что не сделал для гарантии 2-3 лишних кадра, и теряю момент, вот это обидно. Например, даже если ты считаешь себя опытным в одном жанре, в другом это может быть совсем не так, и опять приходится проходить весь путь заново .

Вначале как раз вредно снимать много и массово. Вначале надо обдумывать и пытаться исправиться, читая литературу. А то избыточные кадры все замылят.
У меня например обычно есть тз и нужный результат по тз я обычно получаю с 2х кадров(если модель работает правильно и тоже понимает тз).

Сообщение изменено: danex (05 Август 2015 - 18:48)

[YuriR]

WingfirE, у Вас, насколько я понимаю, довольно специфическая съемка. Когда я снимаю собак, то без всяких угрызений совести использую серийную съемку и потом выбираю. Но мы ведь не об этом...
И, кстати о теме, выбраковываю эти серии нещадно! Мне не нужна куча однотипных снимков, нужны 1-2 хороших, которые я буду с удовольствием смотреть и через 20 лет.
Не совсем по теме, но очень близко. Когда новичок ищет себе первое ружьё, опытные охотники никогда не советуют ему полуавтомат, и даже предостерегают. Хотя сами его имеют и с удовольствием пользуются. Иначе новичок научится создавать многократный грохот, и так и не узнает красоту точного выстрела, в котором и есть один из смыслов охоты.

Сообщение изменено: YuriR (05 Август 2015 - 18:58)

[Валерий К.]

Складывается следующая картина.
Сторонники "пленочной дисциплины", считая себя интеллектуалами, априори предполагают, что остальные тупо жмут на кнопку, чтобы скорее забить флешку и, как следствие, не способны понять первых в силу собственного скудоумия.

[Валерий К.]

danex (05 Август 2015 - 18:46):

У меня например обычно есть тз и нужный результат по тз я обычно получаю с 2х кадров(если модель работает правильно и тоже понимает тз).

Дубль обычно делают в "Фото на документы"

[YuriR]

Валерий К. (05 Август 2015 - 18:51):

Складывается следующая картина.
Сторонники "пленочной дисциплины", считая себя интеллектуалами, априори предполагают, что остальные тупо жмут на кнопку, чтобы скорее забить флешку и, как следствие, не способны понять первых в силу собственного скудоумия.

Если следовать Вашей логике, то самыми интеллектуалами являются военные. Они ходят строем и говорят "так точно".
Мне кажется, что этот аспект раскрыт полностью и нет смысла дальше троллить. Люди высказали своё мнение, обосновали его, поделились своим опытом. А дальше - не нравится - выкинь из головы, забудь. Никто ведь не пытается убедить других в своей правоте. За это бонусов не дают.
Ну а результат... он будет виден в фотографиях.

[WingfirE]

danex, увы, не везде так. Я постановочное макро или предметку тоже могу снять максимум с двух кадров . А попробуй динамичное событие так снять?Или ту же зверушку или птичку. Даже если ты понимаешь, что хочешь, может банально не повезти - объект двинется, объектив слегка отклонится (на больших фокусных трудно без жесткого закрепления даже два раза в одну току попасть) и т.п. Не знаю ни одного фотоохотника, кто бы подобными достижениями хвалился постоянно. На тех же свадьбах лучше снять, чем не снять. Проще потом в корзину отправить, ибо момент не повторишь.

[Barco]

danex (05 Август 2015 - 18:28):

Успешный фотограф снимает много, в смысле количества съемок, а не количество кадров на каждой съемке))
...

Что за собирательный образ "Успешного фотографа"?
И где эти "Успешные фотографы" отчитываются о своих съёмках?

И вообще, надо оставить "Успешных" и "Неуспешных" в покое - каждый работает, как может.

Стандартов нет и не будет.

Руже де Лиль написал одну Марсельезу, а Лев Толстой 90 томов сочинений.
Оба навсегда останутся в истории.

[Frozen]

Валерий К. (05 Август 2015 - 18:51):

Складывается следующая картина.
Сторонники "пленочной дисциплины", считая себя интеллектуалами, априори предполагают, что остальные тупо жмут на кнопку, чтобы скорее забить флешку и, как следствие, не способны понять первых в силу собственного скудоумия.

Это винрарный холивар. Древний, как навоз мамонта. "Вдумчивый съемщик" vs. "бездумный щелкун", серия 1205-я.

[danex]

WingfirE (05 Август 2015 - 19:09):

danex, увы, не везде так. Я постановочное макро или предметку тоже могу снять максимум с двух кадров . А попробуй динамичное событие так снять?Или ту же зверушку или птичку. Даже если ты понимаешь, что хочешь, может банально не повезти - объект двинется, объектив слегка отклонится (на больших фокусных трудно без жесткого закрепления даже два раза в одну току попасть) и т.п. Не знаю ни одного фотоохотника, кто бы подобными достижениями хвалился постоянно. На тех же свадьбах лучше снять, чем не снять. Проще потом в корзину отправить, ибо момент не повторишь.

Про репортаж я не спорю, требуется большее количество кадров, но не до безумного) Я просто всегда удивляюсь, когда люди например на свадьбах делают по 2000-3000 кадров, и в основном это полное отсутствие какого либо вкуса и техники.
Для меня например разумным количеством кадров с 10-12 часовой свадьбы считается максимум 1200-1500 кадров, но никак не более.

[danex]

Валерий К. (05 Август 2015 - 18:55):

Дубль обычно делают в "Фото на документы"

Как раз таки в фото на документы по-моему делают много фото, ибо все обычно криво)

[danex]

YuriR (05 Август 2015 - 19:07):

Если следовать Вашей логике, то самыми интеллектуалами являются военные. Они ходят строем и говорят "так точно".
Мне кажется, что этот аспект раскрыт полностью и нет смысла дальше троллить. Люди высказали своё мнение, обосновали его, поделились своим опытом. А дальше - не нравится - выкинь из головы, забудь. Никто ведь не пытается убедить других в своей правоте. За это бонусов не дают.
Ну а результат... он будет виден в фотографиях.

Верно сказано)

[WingfirE]

danex, я столько даже сериями на фотоохоте не выбиваю, но знаю, что многие вполне успешные фотографы так делают. Если им платят за результат, и они его добиваются, то процесс получения - это чисто их проблемы. Если людям нравится так мучаться - то пусть. Может со временем количество и уменьшится. Я последний раз снимал свадьбу знакомых загс+прогулку+начало ресторана - уложился в 600 кадров, снял все что можно с запасом, потом после отбора осталось меньше сотни, но по честному надо было еще резать. На той же фотоохоте примерно 300-500 кадров делаю, причем сериями. Остается 20-30 максимум. А вот если снимаю цветочки на даже, делаю 30-40 кадров, из них процентов 20 отсеиваются, не больше.

Сообщение изменено: WingfirE (05 Август 2015 - 21:56)

[danex]

WingfirE (05 Август 2015 - 21:51):

danex, я столько даже сериями на фотоохоте не выбиваю, но знаю, что многие вполне успешные фотографы так делают. Если им платят за результат, и они его добиваются, то процесс получения - это чисто их проблемы. Если людям нравится так мучаться - то пусть. Может со временем количество и уменьшится. Я последний раз снимал свадьбу знакомых загс+прогулку+начало ресторана - уложился в 600 кадров, снял все что можно, потом после отбора осталось меньше сотни, но по честному надо было еще резать.

Но я именно про таких говорю, которые снимают очень много, которым не хватает батблоком. Именно таким я удивляюсь.
Я допускаю серии, это норма, и иногда они действительно нужны. Но не постоянно.

[Yurydan]

WingfirE:

Я последний раз снимал свадьбу знакомых загс+прогулку+начало ресторана - уложился в 600 кадров, снял все что можно, потом после отбора осталось меньше сотни, но по честному надо было еще резать.

-некоторые заказчики ещё меряются количеством фотографий, полученных от фотографа. Некоторым нужно не меньше тысячи. Дадим стране угля, хоть мелкого, но... много!

[YuriR]

Yurydan (05 Август 2015 - 21:58):

-некоторые заказчики ещё меряются количеством фотографий, полученных от фотографа. Некоторым нужно не меньше тысячи. Дадим стране угля, хоть мелкого, но... много!

"Кому нравится апельсин, кому свиной хрящик." Это я про заказчиков. Профессиональная деятельность происходит совсем по другим законам. И так в любой области.

[Ратников Серёжа]

ForwardLooking (05 Август 2015 - 18:07):

Поверьте это иллюзия.
Человек поймет только тогда ... когда он ГОТОВ И ХОЧЕТ понять.

Иллюзия, что люди могут в споре (дискуссии) приходить к лучшему пониманию друг друга? Это не так. Так бывает. По поводу "хочет" - я специально оговорил, что важно наличие обоюдного желания. По поводу готовности - это наличие каких-то знаний или опыта?

Вроде бы Эйнтшейн как-то сказал, что если ты уборщице не можешь объяснить, чем ты занимаешься - то сам до конца этого не понимаешь )) Впрочем, о связи мысли и слова говорили многие.

ForwardLooking (05 Август 2015 - 18:07):

Если он не готов понять (не созрел) любые аргументы, самые разумные, самые практичные, даже абсолютно явные цифры будут мимо кассы....найдутся любые отговорки.

При наличии обоюдного желания и корректного ведения обсуждения отговорок не будет. Важно ведь не убедить оппонента в своей правоте и в его неправоте, а в том, чтобы разобраться, понять друг друга. Понять другого - не значит непременно принять его взгляды, ведь так?

А против правильно логически выстроенного доказательства - поспорить трудно.

danex (05 Август 2015 - 18:24):

Прям в точку))) Да и смысл тратить свое время на человека, который не хочет понимать)

Ну вот это, конечно, - недопустимый ход в споре ) Да и если один другого не понимает, то причина может быть не только в том, что слушающий "не хочет" или "не готов", но и в способности говорящего донести свою мысль. А также в том, что каждый может говорить о чём-то своём. Надо разбираться )

[t_k]

WingfirE (05 Август 2015 - 18:43):

t_k, вот вот. Раньше снимал мало и было, например, 5 удачных (на то время резких и в ГРИП) кадров разных птиц за сессию вообще. Сейчас имею 30-40 подобных кадров (после жесткого отбора), но среди них уже ищу не просто удачный, но художественно интересный (если есть). А то имеешь кучу технически нормальных кадров, но для себя вообще не интересных в художественном плане.

Я всегда делаю несколько фотографий, а то и больше, чтобы потом не жалеть за редактором о несколько иных ракурсах.
Снимков мало не бывает, хоть как-бы это "по-дилетантски" не звучало. Легче из 32 Gb выбрать 100 удачных снимков, чем имея 120 снимков пожалеть, что не сделал больше.
Про птиц я вообще молчу, можно сделать два кадра, подождать, и больше её не увидеть.

И понятно, что никто не говорит о том, чтобы стрелять в небо, как из автомата. Крайности свойственны переходному возрасту 14-18 лет (+ -)

Можно и так снимать, как на видео. Не понимаю, как по тому забивает карту фотограф или нет, можно судить о его профпригодности
http://www.youtube.c...h?v=hkfhhnMhhTk