[I Robot]

Михаил_СПб:

1. Удобнее при ручной фокусировке

тогда и камеру надо ручную с соотвествующим видоискателем

Михаил_СПб:

Надежнее- металл, стекло и ничего лишнего

зачем вам надежность на 100 лет, когда каждый месяц (ну пусть - год) выпускают новые улучшенные модели

Sound:

У Вас узкое зеркало, малоформатная камера, которой сто лет в обед, в которую не пометстит даже 60/4

это я к тому, что сто лет назад - это совсем другая песня

Сообщение изменено: I Robot (12 Август 2015 - 10:55)

[Ратников Серёжа]

I Robot (12 Август 2015 - 10:53):

зачем вам надежность на 100 лет, когда каждый месяц выпускают новые улучшенные модели

Хм... а зачем постоянно покупать новое и новое? Старое от этого хуже не становится ) И если старое удовлетворяло, то смысла менять его вроде бы и нет.

К тому же надёжность - хорошо, т.к. над объективом можно не трястись ))

[Sound]

I Robot:

1439365844[/url]' post='954516']
освоение и выпуск многопиксельных матриц, равных по плотности пикселей формату DX

Да оставьте Вы в покое плотность пикселей и их количество.
Эти параметры решаются без Вас и без вашего участия.
Вы же затеяли разговор о "полном кадре".
И таки да, для узкого зеркала 36 на 24 является полным.
Полней то некуда, отсюда даже его можно назвать БФ, если больше не влезает

[Олег Н]

Sound (12 Август 2015 - 10:38):

Нет ни одного преимущества кропа над фф, кроме стоимости.

Кроп всегда был и будет хуже фф во всем, кроме пожалуй одного аспекта, который напрямую не зависит от размера матрицы.

Согласен. У меня кроп не прижился. Все свои кропнутые камеры раздарил. Пока остался только Д7100, но и он лежит без дела (планировал его использовать для фикса 300мм).
По большому счёту, мне было бы плевать: кроп, или ФФ? Но на отпечатках А2 я разницу уже замечаю. Картинки с ФФ выглядят лучше. На А4 и менее - там без разницы.

[Sound]

I Robot:

1439366016[/url]' post='954523']

это я к тому, что сто лет назад - это совсем другая песня

Это Вам только так кажется.
Если Вам за хлопушкой разместили матричку вместо кусочка облитого пластика, то нечего существенного для Вас лично в изображении не произошло.
Вы мешаете в кучу мух и котлеты.
Детализация хорошо и размер матрицы хорошо.
А вместе еще лучше.
Вот разумность этого вместе Вам и предлагают выбрать.
Хотите 16, 24, 36 или 50.
Кроп то зачем?

[LcL]

Перешел с d7000 на d600.
По-сути ощутил преимущство только в ФР=ЭФР. Но, оно того стоило

[danex]

Не понимаю о чем спор, будто поговорить не о чем))) Как уже сказали выше, все упирается в финансы. Спорить что кроп лучше чем фф это как минимум странно))))
А по поводу 50мп на маленькой матрице, мне кажется странным) Так как уже 36мп на 800ке на мой взгляд перебор для таких матриц)

Сообщение изменено: danex (12 Август 2015 - 11:14)

[Михаил_СПб]

I Robot (12 Август 2015 - 10:53):

тогда и камеру надо ручную с соотвествующим видоискателем

Кроме шуток, взял бы. Но цифрового неавтофокусного есть только Лейка дальномерная. А я к зеркалу привык. Пожалуй, пропущу .

I Robot (12 Август 2015 - 10:53):

зачем вам надежность на 100 лет, когда каждый месяц (ну пусть - год) выпускают новые улучшенные модели

Не напасешься... Это уже шопоголизм получится.

[I Robot]

Sound:

и размер матрицы хорошо.

1) чем?
2) тогда 4,5*6 еще лучше?

[Михаил_СПб]

Ратников Серёжа (12 Август 2015 - 10:56):

Хм... а зачем постоянно покупать новое и новое? Старое от этого хуже не становится ) И если старое удовлетворяло, то смысла менять его вроде бы и нет.

К тому же надёжность - хорошо, т.к. над объективом можно не трястись ))

Будьте осторожны! Подобные мысли подрывают основы современной экономики

[Олег Н]

Михаил_СПб (12 Август 2015 - 11:22):

Будьте осторожны! Подобные мысли подрывают основы современной экономики

Мысли-то, как раз, очень правильные. Это современная экономика становится всё более маразматичной.

Сообщение изменено: Олег Н (12 Август 2015 - 11:26)

[I Robot]

Михаил_СПб:

Кроме шуток, взял бы.

тогда это уже совсем другой вопрос, пошлите в Никон запрос на соотвествующий девайс)

[I Robot]

Олег Н:

Это современная экономика становится всё более маразматичной.

а поскольку она ориентируется на спрос, то...

[Михаил_СПб]

I Robot (12 Август 2015 - 11:29):

а поскольку она ориентируется на спрос, то...

Это когда-то было. Сейчас маркетинг формирует спрос. Вы: я хотел бы то-то и то-то. Производители: Нее, мы лучше знаем, что Вам нужно. Если не согласны, промоем Вам мозги откроем Вам глаза)))

[Олег Н]

I Robot (12 Август 2015 - 11:29):

а поскольку она ориентируется на спрос, то...

Совершенно верно! Вы правильно заметили! Маркетологи не зря получают зарплату.

[Sound]

I Robot:

1439367406[/url]' post='954532']
1) чем?
2) тогда 4,5*6 еще лучше?

1) всем.
Вы же мне не ответили, чем замените на кропе 24/1.4, 20/2, 28/2, 35/1.4, да еще полно чего. Все мимо кропа, поскольку Вы пока не связываете оптику с камерой, а зря. Нельзя разговаривать в отрыве.
2) конечно лучше, Вы как будто не слышите, в вашу камеру не впихнуть

Сообщение изменено: Sound (12 Август 2015 - 11:43)

[I Robot]

Sound:

всем

тогда понятно

Sound:

конечно лучше, только в вашу камеру не впихнуть

не надо впихивать, это отдельная разработка

Цитата

чем замените на кропе 24/1.4, 20/2, 28/2, 35/1.4,

какие проблемы разработать для кропа то, что нужно? Речь ведь идет о будущем, о тенденциях

Михаил_СПб:

Сейчас маркетинг формирует спрос.

ну, людей-то тоже не надо за идиотов держать)

Сообщение изменено: I Robot (12 Август 2015 - 11:45)

[Sound]

I Robot:

1439368903[/url]' post='954553']
тогда понятно




не надо впихивать, это отдельная разработка

Вот и славно что понятно.
Что за отдельная разработка?
У Вас в руках не что иное как узкопленочная зеркальная камера с байонетом под соответствующую оптику.
Для нее был конструктивно выдуман формат, который был стандартом в категории зависимости от фотоматериала.
Размер кадра был принят за 36 на 24, за исключением полукадровых камер ради 72 кадров с ролика.
Все что Вам добавили, так это матрицу.
По причине стоимости тогда уменьшив ее физические размеры.
Сегодня Вам выкатили целый ряд фф камер, тем самым вернув размер к эпохе докропового эконом решения.
Воспринимайте уже что кроп был временной и вынужденной мерой на зеркале.
Все, зубудьте о нем и перебирайтесь на фф

Сообщение изменено: Sound (12 Август 2015 - 11:58)

[olegpan]

I Robot (12 Август 2015 - 09:38):

Собственно, вопрос возник с выходом Canon 5Ds

,

Практически, по сравнению с кропом 20-24 МП увеличение кол-ва МП провпорционально увеличению площади матрицы, т.е. плотность пикселей - одна и та же. Тогда исчезают все преимущества, которые связывали с "жирным" пикселем и остается только одно - улучшенное разрешение матрицы (при одинаковом дизайне матриц и электронной начинке). Но, чтобы увидеть эти преимущества надо либо печатать в большом формате, либо иметь монитор очень высокого разрешения, что доступно (по крайней мере - сейчас) - профессионалам. Тогда что получается, что для любителя в ближайшем будущем DX - самое оно, при условии появления оптики сравнимого качества с FX. Так?

Очередной пост в духе "убедите меня, что мне не надо продавать кроп и переходить на ФФ"
Я тоже когда-то таким страдал.

Спешу вас уверить, что 50 мп не ограничивается линейка камер с полным кадром

Могу сказать, что разница между 24 мп кропом и 21 мп ФФ по картинке для меня присутствует - это раз.
Очень мало людей, которые побыв на ФФ - возвращаются к кропу. И то, это чаще всего любители теледиапазона - чтобы получить 1,5 конвертер, хотя там тоже не все так просто. Это два.
Как бы мы ни считали плюсы - плюсов кропа над ФФ очень немного - это три.

Сообщение изменено: olegpan (12 Август 2015 - 11:54)

[Олег Н]

Михаил_СПб (12 Август 2015 - 11:35):

Это когда-то было. Сейчас маркетинг формирует спрос. Вы: я хотел бы то-то и то-то. Производители: Нее, мы лучше знаем, что Вам нужно. Если не согласны, промоем Вам мозги откроем Вам глаза)))

Увы и ах!
Назначение современной экономики всё более и более отходит от удовлетворения потребностей пользователей. Теперь главным стало вытряхивание денег из наших карманов. Вот и высасывают из пальца какие-то новшества, которые далеко не всегда лучше проверенного старого и впаривают, и впаривают всё это нам.
Моей камере Киев-4А уже около 60 лет и она до сих пор в прекрасном рабочем состоянии. Понятное дело, что сейчас она уже устарела, но верой и правдой служила не один десяток лет! А теперь всех приучают к мысли, что камеру надо менять чуть ли не раз в 2 года. Да, прогресс в электронике никто не отменял (я электронщик и знаю это не из средств массовой информации), но и до маразма его доводить нельзя!