[Sound]

I Robot:

1439368903[/url]' post='954553']
какие проблемы разработать для кропа то, что нужно? Речь ведь идет о будущем, о тенденциях.

О!
Знает ли, есть определенные.
Это пока не по силам ни цейссам, ни лейкам.
Годами люди с кропнутой м8 сидели на полных стеклах, для чего, если речь о немалых суммах?
Вы имеете представление о объективе, которые покажет на кропе честные 24 и честные 1.4?
На Плутон оказалось запустить что-то пока легче.

Сообщение изменено: Sound (12 Август 2015 - 11:56)

[I Robot]

Sound:

По причине стоимости тогда уменьшив ее физические размеры.

но ведь стоимость нак называемого ФФ тоже уменьшили по сравнению с 645? То есть это такое же бюджетное решение, только для более глубокого кармана)

Sound:

Вы имеете представление о объективе, которые покажет на кропе честные 24 и честные 1.4?

то есть возражение сводится к разрешению более широкоугольной оптики. Это что, такое непреодолимое препятствие?

[tinamu]

Тогда получается, что запихнув в мой D7200 матрицу DX на 24.2 МП Никон заведомо старался сделать эту камеру похуже? Выходит именно так.
Детализация? Зачем она такая (6000x4000 пикселей) мне, любителю, если профи с Nikon D4s за глаза достаточно 4928 x 3280?
Если человек не профессиональный фотограф это еще не означает, что он заведомо глуп и не способен сложить в уме 2 и 2.
Смысл тогда было ставить на D7200 отличные модуль автофокуса и новейший процессор, если едва ли не главный элемент - матрица - оказывается "ложкой дегтя".
Маразм, однако. И в третью и пятую серию пихают те же 24 МП. Их пользователям тоже недостаточно детализации, как у D4s, наверное.

[AlB]

tinamu (12 Август 2015 - 12:09):

Никон заведомо старался сделать эту камеру похуже?

Подешевле.
Война идет за каждую ценовую нишу. Между собой ФФ и кроп не конкурируют. Они бьются с камерами конкурентов.

[Ратников Серёжа]

I Robot (12 Август 2015 - 12:02):

то есть возражение сводится к разрешению более широкоугольной оптики. Это что, такое непреодолимое препятствие?

Чтобы получить то, что даёт 24/1.4 на ФФ, на кроп нужно поставить 16/0,9. Видимо, проблема в том, чтобы сделать доступным объектив с такой светосилой.

Хотя, конечно, у него будет определённый плюс - в его светосиле, которой не будет у 24/1.4 на ФФ. Зато угол и ГРИП - будут соответствующими.

[DF77]

Михаил_СПб (12 Август 2015 - 10:51):

Но мылит углы, как почти все старые зумы.

Мылит он не из-за того что плох, а из расчетов под пленку.
К краям кадра угол падения света не прямой а под углом, пленке - пофиг а цифровой матрице нет.
Пока только Сони в А7 этой проблемой заморочилась и начала по другому ставить микролинзы.

[olegpan]

tinamu (12 Август 2015 - 12:09):

Тогда получается, что запихнув в мой D7200 матрицу DX на 24.2 МП Никон заведомо старался сделать эту камеру похуже? Выходит именно так.

Да, чтобы она не создавала конкуренции 610-750-810, ДФ и Д4с.

Вы реально думаете, что камера с функционалом д810 - просто так стоит дешевле почти в 3 раза?
Наверное, производитель ошибся, они должны стоить одинаково.

[olegpan]

Ратников Серёжа (12 Август 2015 - 12:26):

Чтобы получить то, что даёт 24/1.4 на ФФ, на кроп нужно поставить 16/0,9. Видимо, проблема в том, чтобы сделать доступным объектив с такой светосилой.

Хотя, конечно, у него будет определённый плюс - в его светосиле, которой не будет у 24/1.4 на ФФ. Зато угол и ГРИП - будут соответствующими.

На Никоне это невозможно, нельзя даже сделать 1,2 с автофокусом - древний байонет.
Впрочем, у меня сомнения и насчет Кенона.

Да и нужен ли он будет кому-то?
Навскидку преположу его цену в 5000 баксов.
Вы бы купили такое стекло для кроповой камеры?

[Sound]

I Robot:

1439370140[/url]' post='954565']
но ведь стоимость нак называемого ФФ тоже уменьшили по сравнению с 645? То есть это такое же бюджетное решение, только для более глубокого кармана)

Вы что, сюда пришли поиздеваться?
Когда это в узком зеркале, а именно оно у Вас, находился размер 645?
Вы еще сравните с какой-нибудь пластиной 2 метра на один.
Представляете как круто снимать было бы ростовые портреты в масштабе 1х1?
Но Вы же хотите камеру на шее носить?
Да,36 на 24 бюджетное решение относительно того же 6х6 в зеркальном лосе, но оно не является бюджетными в рамках своего класса камер, поймите уже.
Формат узкой пленки - это то, что используется сегодня в узком фф зеркале.
А кроп бюджетное решение от полного узкого зеркала.
Нельзя сравнивать 36 на 24 и 645.
Это разная классификация камер.
А в рамках узкого зеркала кроп и фф сранивать можно и нужно, понимая то, что кроп существует сегодня лишь по соображению стоимости и ни по каким иным причинам.

Сообщение изменено: Sound (12 Август 2015 - 12:42)

[Elisha ben Baz]

Sound (12 Август 2015 - 12:41):

Вы что, сюда пришли поиздеваться?
Когда это в узком зеркале, а именно оно у Вас, находился размер 645?
Вы еще сравните с какой-нибудь пластиной 2 метра на один.
Представляете как круто снимать было бы ростовые портреты в масштабе 1х1?
Но Вы же хотите камеру на шее носить?
Да,36 на 24 бюджетное решение относительно того же 6х6 в зеркальном лосе, но оно не является бюджетными в рамках своего класса камер, поймите уже.
Формат узкой пленки - это то, что используется сегодня в узком фф зеркале.
А кроп бюджетное решение от полного узкого зеркала.
Нельзя сравнивать 36 на 24 и 645.
Это разная классификация камер.
А в рамках узкого зеркала кроп и фф сранивать можно и нужно, понимая то, что кроп существует сегодня лишь по соображению стоимости и ни по каким иным причинам.

Уже не 100% . 7200 подбирается к 610 , отстает немного, но не кардинально для решившего купить то или се.

[AlB]

Elisha ben Baz (12 Август 2015 - 12:47):

7200 подбирается к 610

Если они начнут конкурировать между собой, один из них моментально прихлопнут. Закон маркетинга.

[Elisha ben Baz]

AlB (12 Август 2015 - 12:51):

Если они начнут конкурировать между собой, один из них моментально прихлопнут. Закон маркетинга.

Маркетинг это такая тонкая штука. Его трудно натянуть на глобус.
Условия в странах разных абсолютно не сопоставимы.
Мотивация людей тоже.
Сейчас телефоны стоят на уровне фотоаппаратов.
Я , например, 10 раз пожалел что сразу не купил ФФ,
а выбросил деньги на "экономию" с кропом.

[AlB]

Elisha ben Baz (12 Август 2015 - 13:19):

Я , например, 10 раз пожалел что сразу не купил ФФ

Значит маркетологи Никона не ошиблись. И впарят Вам (рано или поздно) еще одну камеру.

[danex]

tinamu (12 Август 2015 - 12:09):

Тогда получается, что запихнув в мой D7200 матрицу DX на 24.2 МП Никон заведомо старался сделать эту камеру похуже? Выходит именно так.
Детализация? Зачем она такая (6000x4000 пикселей) мне, любителю, если профи с Nikon D4s за глаза достаточно 4928 x 3280?
Если человек не профессиональный фотограф это еще не означает, что он заведомо глуп и не способен сложить в уме 2 и 2.
Смысл тогда было ставить на D7200 отличные модуль автофокуса и новейший процессор, если едва ли не главный элемент - матрица - оказывается "ложкой дегтя".
Маразм, однако. И в третью и пятую серию пихают те же 24 МП. Их пользователям тоже недостаточно детализации, как у D4s, наверное.

Вот как раз таки 2 и 2 сложить и не можете)) О маркетинге не думали?) Раньше дх была нужна в целях экономии, тогда еще не могли запустить фф в нормальное производство. А сейчас дх это тупо маркетинг, который рассчитан на любителей и начинающих. Профессионал же никогда не посмотрит в сторону кропа, так как есть определенные вещи, которые для профессионала критичны.

[MUR]

danex (12 Август 2015 - 13:37):

Профессионал же никогда не посмотрит в сторону кропа, так как есть определенные вещи, которые для профессионала критичны.

А Canon EOS-1D Mark IV кроп?

[I Robot]

Ратников Серёжа:

Чтобы получить то, что даёт 24/1.4 на ФФ, на кроп нужно поставить 16/0,9

это неправильно. Почему-то вы считаете, что должна быть такая же глубина резкости, но это не является однозначно положительным фактором. В большинстве случаев чем больше глубина резкости, тем лучше. Т.е. - в этом случае не нужно получать "то же самое" по глубине резкости. Той же самой должна являться светосила и угол зрения.

Sound:

Когда это в узком зеркале, а именно оно у Вас, находился размер 645?

Уважаемый, вы хоть читайте, что я пишу. Я нигде не писал, что все должно находиться в одном корпусе, это вы придумали

Sound:

А кроп бюджетное решение от полного узкого зеркала.

И ФФ - это тоже бюджетное решение. Только для другого бюджета)

danex:

Профессионал же никогда не посмотрит в сторону кропа,

Заблуждаетесь

Сообщение изменено: I Robot (12 Август 2015 - 13:51)

[danex]

Elisha ben Baz (12 Август 2015 - 12:47):

Уже не 100% . 7200 подбирается к 610 , отстает немного, но не кардинально для решившего купить то или се.

О чем вы говорите?)) Куда он подбирается?)))) Не задумывались о работе объективов на этих камерах?
По моему если выбирать из этих 2х камер, то 7200 возьмет только человек, который еще мало понимает в фотографии. Хотя бывают исключения в узких специализациях(теле)

[danex]

MUR (12 Август 2015 - 13:43):

А Canon EOS-1D Mark IV кроп?

Давайте не будем рассматривать фирму canon, я имею опыт работы и с ней) И обсуждать их творения не особо хочется))

[Elisha ben Baz]

AlB (12 Август 2015 - 13:28):

Значит маркетологи Никона не ошиблись. И впарят Вам (рано или поздно) еще одну камеру.

А вот и не угадали, я думаю больше)))
Это из раздела мотивация людей и условия стран.
Я намерен избавится от DX 7000 и купить себе 2-ю тушку ФФ, просто чтобы иметь возможность гулять
По городам Европы с 2-мя нужными мне объективами не меняя их. Мне нужна пара - 16/18-35 + 24-120/70-200
Возможно это будет 610/750. А еще очень хочу Df потому что он имеет матрицу от Д4 со всеми вытекающими
Так что они на мне еще заработают

[MUR]

danex (12 Август 2015 - 13:46):

Давайте не будем рассматривать фирму canon, я имею опыт работы и с ней) И обсуждать их творения не особо хочется))

Я не увидел в названии темы слово "Никон",а Вы?

Не хочется не обсуждайте,но и делать заявления подобное Вашему Профессионал же никогда не посмотрит в сторону кропа, так как есть определенные вещи, которые для профессионала критичны. не стоит