[Steeldeluxe]

-Алексей- (08 Сентябрь 2015 - 08:22):

и функционала. Судя по новым фишкам что в новых марках - будующий флагман ЕМ1 марк 2, который должен выйти зимой 2016 будет бомбой...

Хочется верить, но скорее всего будут косметические изменения (как в случае em5 и em10).

Все эти вай-фай, 4K видео и прочая х.рня могут вызывать wow-реакцию разве что у чайника, а не у состоявшегося фотографа...

Хочется интересной светлой и недорогой автофокусной оптики в первую очередь, и уже во вторых - таких же (что и в первых моделях m4/3) неушарпленных в хлам, и с великолепным, аутентичным цветом, приятных фотоснимков...

[-Алексей-]

Steeldeluxe (10 Сентябрь 2015 - 23:56):

Хочется верить, но скорее всего будут косметические изменения (как в случае em5 и em10).

Все эти вай-фай, 4K видео и прочая х.рня могут вызывать wow-реакцию разве что у чайника, а не у состоявшегося фотографа...

Хочется интересной светлой и недорогой автофокусной оптики в первую очередь, и уже во вторых - таких же (что и в первых моделях m4/3) неушарпленных в хлам, и с великолепным, аутентичным цветом, приятных фотоснимков...

Это где вы увидели недорогую и светлую? это по определению уже взаимисключающие термины. А если еще прибавить правильную по ТТХ, да еще и рисунок чтоб был красивый...

На мой вопрос о новых линзах зимой - ответ был: будут линзы светлее 1.8 у олимпуса. Есть подозрение что будут 14/1 25/1 17/1
Но какой будет размер и цена - можно только догадываться.

А по фишкам: вопервых будет новая матрица. Скорее всего 20мп от панаса, или что у соньки прикупят. Во вторых будет обновленный стаб. Как минимум не хуже стаба ЕМ5-2 (у остальных ОМД стаб слабее), а может и лучше. Было сказано что упор будет сделан на технологию стаба - а значит вполне можно ожидать удучшение ХайРес режима (40мп в джипеге и 64 в раве)

Опять же 4К... Но тут олик особо не спешит, так как считает что это нафиг не нужно... так как продвигают 4К только производителе телевизоров....

Опять же есть куда расти в плане модернизации АФ по фазе на матрице....

В общем ожиданий море....

[Steeldeluxe]

-Алексей- (11 Сентябрь 2015 - 08:05):

Это где вы увидели недорогую и светлую? это по определению уже взаимисключающие термины. А если еще прибавить правильную по ТТХ, да еще и рисунок чтоб был красивый...

На мой вопрос о новых линзах зимой - ответ был: будут линзы светлее 1.8 у олимпуса. Есть подозрение что будут 14/1 25/1 17/1
Но какой будет размер и цена - можно только догадываться.

Сами же и ответили на свой вопрос.

Сейчас pro-зумы и pro-фиксы стоят также, как у Никона-Кэнона...etc, и это НЕНОРМАЛЬНО.

Объясняю: F2.8 на фуллфрейме и в m4/3 - две огромные разницы! Паритет (по размытию и по светосиле) был бы при F2.0 (и меньше), если мы говорим про светлые зумы. Всё же в четыре раза меньшая по площади матрица m4/3 в сравнении с ФФ на F2.8 даёт пропорционально худшую картинку (положим руку на сердце и признаем этот факт). Надеюсь, многие здесь смогут провести качественное сравнение по таким параметрам, как пластика изображения, контурная резкость и общее (сравнительно с другими форматами) впечатление, а не с маркетинговыми "мегапукселями и донельзя отшумодавленными и исшарпленными raw-ами".

Моё мнение такое: pro-зумы m4/3 с сегодняшними характеристиками должны стоить в полтора раза дешевле (как минимум). Текущая их цена справедлива для F2.0...

[-Алексей-]

Canon EF 24-70mm f/2.8L II USM Lens - 1799$
Nikon AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED Lens - 1896$
Olympus M. Zuiko Digital ED 12-40mm f/2.8 PRO Lens - 899$

Canon EF 70-200mm f/2.8L IS II USM Lens - 1999$
Nikon AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II Lens - 2396$
Olympus M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm f/2.8 PRO Lens - 1399$


Nikon AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G ED Lens - 1996$
Canon EF 16-35mm f/2.8L II USM Lens - 1500$
Olympus M.ZUIKO Digital ED 7-14mm f/2.8 PRO Lens - 1299$

И где дороже? при том что у олика 2 топ зумах фокусные шире - эфр 24-80, 80-300.... Про размеры я вообще молчу
Репортажные зумы - это светосила, быстрый АФ и высокие ТТХ на открытых.

За рисунком и пластикой - это фиксы. Я два года снимал на д800 и 24-200/2.8 - постоянно поджимал до 4 и 5.6 чтоб грип была не такой узкой. Микра дает мне тот же грип на открытой.

Сообщение изменено: -Алексей- (11 Сентябрь 2015 - 08:56)

[Steeldeluxe]

-Алексей- (11 Сентябрь 2015 - 08:53):

Canon EF 24-70mm f/2.8L II USM Lens - 1799$
Nikon AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED Lens - 1896$
Olympus M. Zuiko Digital ED 12-40mm f/2.8 PRO Lens - 899$

И где дороже?

Ну ни для кого не секрет, что Никон-Кэнон дерут как Сидорову козу, втридорога, со своих верных пользователей.

И абсолютно очевидно, что для репортажа никто не запрещает купить на ФФ Sigma AF 24-70mm f/2.8 IF EX DG ASPHERICAL HSM Nikon F за 41'990руб. (цена Онлайнтрейд.ру)
или Tamron AF SP 24-70mm f/2.8 DI VC USD за 42'798руб. (цена Плеер.ру).
Сравним с Nikon AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED за 82'989руб. (цена Плеер.ру).

А теперь сравним с Olympus ED 12-40mm f/2.8 Pro M.Zuiko за 48'999руб. (цена Онлайнтрейд.ру)

Для большинства применений (и ремесленный репортаж, и трэвел-фото, и семейный альбом) никакой разницы между полнокадровыми никкорами/сигмами/тамронами нет и быть не может.
В Micro 4/3 подобной ситуации не было и нет. И никуда с шести pro-зумов (Okympus/Lumix) не деться.

Таким образом, справедливая цена за 12-40mm/2.8 должна быть в районе 25'030руб. (и не важно, кто производитель: тамрон, токина, сигма, олимпус или панасоник).
А объявленные 48'999руб. справедливы за мифический Olympus ED 12-40mm f/2.0 Pro M.Zuiko (если бы такой существовал).

[-Алексей-]

Каждый берет денег ровно столько сколько оно этого стоит.

Не надо сравнивать попу с пальцем. 24-70/2.8 от сигмы у меня была и на никоне и на сони а850 - эта линза не идет ни в какое сравнение с Никором 24-70/2.8, ни с цесом 24-70/2.8 ни с зуйко 12-40/2.8

Допускаю что с тамронами может быть все иначе. Но мы говорим о родных системах и родных стеклах.

И ваше утверждение что топ зумы дороги - беспочвенно. Я тоже хочу чтоб они стоили - по 20т.р. а никоры по 40т. Но увы и ах.

[Steeldeluxe]

-Алексей- (11 Сентябрь 2015 - 11:37):

Каждый берет денег ровно столько сколько оно этого стоит.

К сожалению, сейчас (и уже довольно давно) главный вопрос - стоимости, - решается маркетингом.

Выбор быть должен всегда. Будем ждать новинки от тамрона-сигмы и токины.

[olegpan]

-Алексей- (11 Сентябрь 2015 - 11:37):

И ваше утверждение что топ зумы дороги - беспочвенно. Я тоже хочу чтоб они стоили - по 20т.р. а никоры по 40т. Но увы и ах.

Я бы не сказал, что зумы такие уж дорогие эти.
Хотя и понятно, что 2,8 - это не совсем "та" 2,8.

Хотя, имхо, этот сегмент будет невостребован на Олике - для немногочисленных энтузиастов.

Большинство обычных покупателей купит камеру с китом и все.
Еще 20% покупателей прикупят 45/1,8 для людей.
Или может 25/1,8 - не знаю, как они соотносятся по качеству и популярности.
Я бы брал только 45, 25-ка на 4/3 будет давать снимки как с мыльницы.

В принципе, кита+45/1,8 хватит 95% потребителям Олика.
Т.е., по сути 700-800 баксов за ЕМ10-1 и 300 баксов за портретник - вот и все.

[Ратников Серёжа]

А какую камеру из Оликов разумнее взять, если брать её в дополнение к зеркалке в качестве "мыльницы на каждый день" и для использования с компактными блинчиками? Из объективов присмотрел 17mm f/2.8 и 25mm f/2.8 - хочется ЭФР 35 и 50 мм. Ну и можно зум-блинчик 14-42, наверное взять. Больше никакие объективы вроде и не нужны. Объективы с экстремальной светосилой (для игр с ГРИП) не планируются, т.к. для этого остаётся зеркалка.

[-Алексей-]

olegpan (11 Сентябрь 2015 - 12:57):

Я бы не сказал, что зумы такие уж дорогие эти.
Хотя и понятно, что 2,8 - это не совсем "та" 2,8.

Хотя, имхо, этот сегмент будет невостребован на Олике - для немногочисленных энтузиастов.

Что значит не та? На сетосила 2.8 это и есть светосила 2.8. Грип конечно будет как 5.6 на полном кадре. Но тут надо понимать что тебе нужно и для чего...

Что касается маловостребованным - 7-14/2.8 первую партию что завез олик в Москву раскупили за 2 дня. По слухом это было от 30 до 5-0 стекол.
Сейчас куча предзаказов на вторую партию...

40-150/2.8 зимой так же разбиарли как горячие пирожки.

Одну из своих зуек 12-40/2.8 выставил на продажу - ушла за 1 день, сразу 4 желающих.

Ратников Серёжа (11 Сентябрь 2015 - 13:07):

А какую камеру из Оликов разумнее взять, если брать её в дополнение к зеркалке в качестве "мыльницы на каждый день" и для использования с компактными блинчиками? Из объективов присмотрел 17mm f/2.8 и 25mm f/2.8 - хочется ЭФР 35 и 50 мм. Ну и можно зум-блинчик 14-42, наверное взять. Больше никакие объективы вроде и не нужны. Объективы с экстремальной светосилой (для игр с ГРИП) не планируются, т.к. для этого остаётся зеркалка.

Я бы смотрел на серию ОМ-Д только... а камеру по финансовым возможностям.... Но из стекол советовал бы обратить взор на блинчики панаса 14/2.5, 20/1.7 или зуйки 17/1.8 и 25/1.8

[Роман Генералов]

Ратников Серёжа:

А какую камеру из Оликов разумнее взять, если брать её в дополнение к зеркалке в качестве "мыльницы на каждый день" и для использования с компактными блинчиками? Из объективов присмотрел 17mm f/2.8 и 25mm f/2.8 - хочется ЭФР 35 и 50 мм. Ну и можно зум-блинчик 14-42, наверное взять. Больше никакие объективы вроде и не нужны. Объективы с экстремальной светосилой (для игр с ГРИП) не планируются, т.к. для этого остаётся зеркалка.

Первую десятку, если влагозащита не нужна.
К слову, 10-ка выполнена в металлическом корпусе, в котором полностью отсутствует люфт деталей..
У второй версии, по слухам, прикрутили все-таки шумодав в RAW., а все самые вкусные плюшки реализованы программно.. Возможно, что-то из этого функционала ( электронный затвор 1/16000, например) позже появится в новой прошивке первой десятки.

Olympus 17mm f/2.8 по разрешению ни чем не лучше кита, геометрия хромает, хоть и правится автоматом в тушке, и его чаще всего сливают в продажах..

Panasonic 20/1.7 первой версии резок, 9-10Мп по версии DxO, имеет хороший рисунок и неплохое по качеству размытие, взять его сейчас можно за 11-13 тыс.руб.

Сообщение изменено: Роман Генералов (11 Сентябрь 2015 - 13:41)

[Ратников Серёжа]

-Алексей- (11 Сентябрь 2015 - 13:24):

Я бы смотрел на серию ОМ-Д только... а камеру по финансовым возможностям.... Но из стекол советовал бы обратить взор на блинчики панаса 14/2.5, 20/1.7 или зуйки 17/1.8 и 25/1.8

Значит ОМ-Д10 скорее всего... посмотрю. Блинчики Панаса понравились. Если цена на вторичке хорошая, то хорошо )
А вот зуйки перечисленные - уже не блинчики. А 17mm f/2.8 и 25mm f/2.8 - совсем так себе по качеству?

Или вот ещё блин-зум: Panasonic 12-32mm f/3.5-5.6 )

Сообщение изменено: Ратников Серёжа (11 Сентябрь 2015 - 13:38)

[Ратников Серёжа]

Роман Генералов (11 Сентябрь 2015 - 13:28):

Первую десятку, если влагозащита не нужна. У второй, по слухам, прикрутили все-таки шумодав в RAW. И все самые вкусные плюшки во второй версии реализованы программно..

Спасибо. У второй версии много всего другого интересного, как я понял. Но это если систему менять, а для альтернативы мыльнице - пожалуй, действительно, первой десятки хватит.

Роман Генералов (11 Сентябрь 2015 - 13:28):

Olympus 17mm f/2.8 по разрешению ни чем не лучше кита, его чаще всего сливают в продажах..

Посмотрел, по габаритам и весу - почти не отличается от Olympus ED 14-42mm f/3.5-5.6 EZ. Киты такие ведь есть, с новым зумом? Тогда можно вообще на блины-фиксы не смотреть, а остановиться на таком компактном зуме.

Роман Генералов (11 Сентябрь 2015 - 13:28):

Panasonic 20/1.7 первой версии резок, имеет хороший рисунок и неплохое по качеству размытие, взять его сейчас можно за 11-13 тыс. руб.

В принципе, это получается между 35 и 50 мм ЭФР... наверное, я смог бы даже одним им обойтись. Зумом и вот таким объективом. А зум сильно ему проигрывает, если не смотреть на дырки?

[-Алексей-]

Отвратительные.
эти зуйки конечно не блинчики,но они мелкие b легкие. У них диаметр фильтра 46мм как правило.
http://camerasize.co...30,521.411,ha,t

17/2.8 очень слабый вариант...

А цены примерно такие на вторичке:

14/2.5 - от 7000р
20/1.7 - от 12000р
17/1.8 - от 14000 (средняя 16т)
25/1.8 - около 16000т. Хотя бывает скидывают по старой цене около 11т

Еще очень недурны Sigma/ 19/30/60 c дыркой 2.8. они не очень большие, как правило резкие и ровные с открытой. Цена за новые порядка 200$

[-Алексей-]

14-42 PZ от олимпуса и такой же от панаса - очень хороши. но 20/1.7 на тех же 3.5-4 будет получше

[olegpan]

-Алексей- (11 Сентябрь 2015 - 13:24):

Что значит не та? На сетосила 2.8 это и есть светосила 2.8. Грип конечно будет как 5.6 на полном кадре. Но тут надо понимать что тебе нужно и для чего...

Что касается маловостребованным - 7-14/2.8 первую партию что завез олик в Москву раскупили за 2 дня. По слухом это было от 30 до 5-0 стекол.
Сейчас куча предзаказов на вторую партию...

40-150/2.8 зимой так же разбиарли как горячие пирожки.

Одну из своих зуек 12-40/2.8 выставил на продажу - ушла за 1 день, сразу 4 желающих.

О том и речь, что для профи это вовсе не замена.

Сейчас, конечно же, спрос максимальный будет.
Просто потому, что бу рынок очень небольшой, народу приходится новое брать.

В общем, камера для любителей и энтузиастов, я бы сказал, что сейчас вместо 5500 или 7200 я бы советовал брать Олик - с учетом лучшего цвета.

НО только в том случае, если человеку сугубо для дома/для семьи.
Маленькие и малопиксельный матрицы, особенности оптики, отсутствие существенных улучшений в старших моделях - предопределяют статичность юзеров, развиваться вверх особо некуда.

[Ратников Серёжа]

-Алексей-, спасибо большое за ликбез. А Панас 12-32 как-то можно сравнить с 14-42, если выбирать один из этих зумов?

[-Алексей-]

olegpan (11 Сентябрь 2015 - 13:45):

О том и речь, что для профи это вовсе не замена.

Сейчас, конечно же, спрос максимальный будет.
Просто потому, что бу рынок очень небольшой, народу приходится новое брать.

В общем, камера для любителей и энтузиастов, я бы сказал, что сейчас вместо 5500 или 7200 я бы советовал брать Олик - с учетом лучшего цвета.

НО только в том случае, если человеку сугубо для дома/для семьи.
Маленькие и малопиксельный матрицы, особенности оптики, отсутствие существенных улучшений в старших моделях - предопределяют статичность юзеров, развиваться вверх особо некуда.

Развивайтесь в ширь Мне на ФФ открытая нужна 90%:
1. Когда нету света
2. Для того что бы на поджатой на 2 стопа уже было все резко и ровно по полю.

Оставшиеся 10% это сверх малая грип.

Я не вижу чем может ограничивать нынешняя микра любого фотографа.... Разве что сопртивного репортажника (АФ все же пасует в сравнении с единичками и четверками в слежении) и анималиста (остусвием оптики, птичники с нетерпением ждут 300/4 от олимпуса).
Ну и если вам надо печатать снимки размером А1 и выше....

[Роман Генералов]

Ратников Серёжа:

А зум сильно ему проигрывает, если не смотреть на дырки?

Olympus ED 14-42mm f/3.5-5.6 II R

Проигрывает разрешением, 6Mп против 10Мп.. Снимать что-то близкое, портретное - китового зума может быть и хватит, а вот в пейзажное, далекое - получается мыльновато..

Панасоник, 20-ка на открытой выдает неплохой рисунок, оставаясь резким в зоне фокусировки. Искажения геометрические минимальны (насколько мне известно, тушки олимпуса не прявят автоматом геометрию объективов панасоника, да и лайтрум тоже).

Сергей вот Вам еще информация к размышлению

--

Еще в 10-ке есть Вай-Фай.. С маркета на телефон скачивается официальное приложение, которое умеет быть простым дистанционным пультом или полноценным Live View, с возможностью изменять основные параметры съемки..

Сообщение изменено: Роман Генералов (11 Сентябрь 2015 - 14:18)

[-Алексей-]

Ратников Серёжа (11 Сентябрь 2015 - 13:49):

-Алексей-, спасибо большое за ликбез. А Панас 12-32 как-то можно сравнить с 14-42, если выбирать один из этих зумов?

Из того что я видел - с панаса: вполне все прилично. на уровне этих же блинчиков.
Но все же я в микре за светлые фиксы. Все таки отделять фон от объекта требуется, а на зумах ф пересчите на ФР 3.5-5.6 равно грипу 7-12 на ФФ. Тяжеловато..., но если задача стоит снимать всякие пейзажные зарисовки - то вполне норм.

Так же я рекомендую не покупать новую камеру. Купите БУ Ем10 или еще что то. Они регулярно появляются. КОму то не нравится система, кто то перескакивает на более высокие модели. Пробеги там смешные, использоваие как правило любительское.

Если что могу предложить панасоник GX1 за 5т.р. без стекла