[Crokodil50]

Евгений Н. (11 Сентябрь 2015 - 22:57):

Очень похоже на ситуацию с процессором Celeron. Поднакопилось линз, весьма качественных, но не укладывающихся в предельно жесткие критерии отбора для Отусов. При этом качеством значительно выше, чем многие, используемые другими производителями в массовых объективах серии "ПРО". По бульдозер их жалко, да и негуманно это. Большой труд и немалые деньги вложены. А сформировать на их основе нечто в разы дешевле, но все еще очень высокого качества - самый рациональный и правильный подход. По-моему вполне логичное объяснение.

Типа наша некондиция круче кондиции от других брендов. Похоже на то. Ну и корпус и композита.

[landscape]

Crokodil50,

Цитата

Одного известного экономиста пригласили прочесть лекцию о глобализации мировой экономики. — Как же вам проще объяснить сущность этого процесса? — задумчиво начал лектор. — Вот представьте себе, что в нашей стране производятся глиняные свистки, которые поставляются в Монголию для местных чабанов. Чабаны разводят баранов, шкуры которых поставляются... — Нам? — раздался голос с места. — Нет. В том-то и смысл глобализации, что монголы поставляют эти шкуры в Грецию, где их соответствующим образом выделывают, получают превосходный мех и поставляют его... — Нам? — раздался голос с места. — Нет. Меха поставяют во Францию, где лучшие парижские модельеры шьют из них великолепные шубы и поставляют их... — Нам? — раздался голос с места. — Ну что вы все "нам" да "нам", — рассердился экономист. — Нет у вас глобального мышления. Шубы поставляют в США и продают в магазинах Нью-Йорка. — А нам? — А нам из Белоруссии поставляют глину, из которой мы делаем свистки для монгольских чабанов. anekdotov.net

Сообщение изменено: landscape (12 Сентябрь 2015 - 00:22)

[Crokodil50]

landscape (12 Сентябрь 2015 - 00:21):

Crokodil50,

Все правильно. Трудно представить, что 90% линз пойдет под пресс, а не на изготовление Отусов. А тут можно сделать объектив заведомо лучше соответствующего Никкора. Почему нет?

[Julysha]

Crokodil50 (12 Сентябрь 2015 - 00:13):

Типа наша некондиция круче кондиции от других брендов. Похоже на то. Ну и корпус и композита.

Почему-то на сайте Цейсса информация другая:

Цитата

The new ZEISS Milvus lenses continue the award-winning ZEISS product design already featured in the ZEISS Otus lenses. The advanced design ensures excellent image performance and outstanding ergonomic convenience. The easy-grip focus ring enables precise manual focusing for highly precise photography. The robust all-metal barrel of the ZEISS Milvus lenses guarantees many years of reliable use. They are protected against dust and spray water. The robust metal lens shade is an integral part of the overall product design and is a standard feature of all ZEISS Milvus lenses on delivery.

Либо на сайте врут, либо в российском представительстве. Должны же они оправдать перед покупателями Отусов цену, за которую было заплачено.

Но вполне может быть, что все собирается из одинаковых деталей, но наклеивается разная этикетка. Желающие купить эксклюзивную марку будут покупать Отусы.

Такая практика проводится во многих странах. Например, выпускают одинаковую краску на заводе и разливают в разные банки, с разными этикетками и ценниками.

Да чего далеко за примерами ходить. Взять тот же спектрофотометр i1 Pro2. Они выпускаются трех видов: базовый, фото и Publish. Прибор один, а цена отличается в два раза. Если хочешь сделать апгрейд, то платишь денежку за лицензию (апгрейд), и тебе присылают код, который раскрывает в спектрофотометре новые функции. Выпускать разные типы производителю невыгодно, ему удобнее заблокировать лишние функции.

[Julysha]

landscape (11 Сентябрь 2015 - 21:09):

Julysha,
21мм у них всегда был хорош, не калечит геометрию, как те же сигмы и пр. Ну и цветопередача у цейсов уникальная. Я от них всегда удовольствие моральное получал. Надеюсь эти внесут что то новое.

Да, очень интересное стекло, давно на него засматривалась. Потом сомневалась, может быть, родной 20/1.8 практичнее. Но сейчас уверена, что Милвус 21/2.8 будет и резче по всему кадру, и интереснее. Их же под высокое разрешение затачивали. В конце концов, всего в два раза дороже, чем 20/1.8. Но зато вещь ... и с АФ врать не будет. Для моих целей на таком фокусном можно и вручную фокусироваться.

И тогда можно разживаться пейзажными фильтрами 82 мм, чтобы и под новый 24-70/2.8 заодно.

[МихаNik]

Новый 21мм по графикам вообще не отличается от старого. Та-же оптическая схема. А вот у 85мм уже другая схема. И ещё, с сайта Цейсс убрали 21мм как будто его и не было.

Миниатюры

• 
• 

[Crokodil50]

Видел Отусы в разрезаном виде. Корпус у новых может быть из метала, но там еще полно внутри всяких частей, которые могут быть из композита. Но вполне возможно, что отличия будут в наклейках. Произвели кучу деталей для Отусов и во время поняли, что не продадут ни когда. Выход? Он у них есть.
1 210 и 1 140 это вес 85мм. Отус легче. Непонятки. Или Отус из магниевого сплава, а тут чугун? Скорее всего дело в разных названиях.
Carl Zeiss Distagon T* 2.8/21 ZF.2 есть такой. А графики то у 21мм одинаковы Интересно, что с ценой? Получается, что и с Цейс садиться нельзя в шашечки... Куда катится Мир?

Сообщение изменено: Crokodil50 (12 Сентябрь 2015 - 07:31)

[Barns]

Crokodil50 (12 Сентябрь 2015 - 07:27):

Куда катится Мир?

в маркетинг

а тем временем КМЗ клепает объективы фокусным от 16 до 135мм, из стекла и металла по классчисеким схемам, без всяких ЕД и асферик

Сообщение изменено: Barns (12 Сентябрь 2015 - 08:50)

[Steeldeluxe]

Barns (12 Сентябрь 2015 - 08:47):

в маркетинг

а тем временем КМЗ клепает объективы фокусным от 16 до 135мм, из стекла и металла по классчисеким схемам, без всяких ЕД и асферик

КМЗ бесстыже эксплуатирует наше советское наследие. И ничего нового не создал и не создаст.

А вернуть на конвейер дальномерную оптику (описание и схемы на которую лежат в архиве на соседней полке), ума не хватает.

Так что при всём уважении к Вам, прошу это имя (КМЗ) не употреблять на почтенном ресурсе. Как юный монгол плачет на картами Великой Орды, так и мы, фотолюбители, оплакиваем кончину Советской фотопромышленности. А этот Франкенштейн (КМЗ) всё ещё шевелится, некому, видимо осиновым колом успокоить! На китайцев одна надежда...



.

Сообщение изменено: Steeldeluxe (12 Сентябрь 2015 - 09:54)

[IVX]

Steeldeluxe, китайцы уже сделали ставку на е-маунт сони, делают 40мм .85 35мм .95 и 50мм .95 только под неё. Бокэ далеко не гаусс, а как у старинного стафа, типа майер, даже повеселее. То есть опт схемы там видать не продвинутые без асфериков, но с апо элементами и почти нет фринджа, просветление понятное дело самое современное. Цена скромная. ИМХО, всё правильно делают, полезли бы с типичными наворотами типа асфериков и 18 стекляшек друг за другом, которые сегодня уже банальны, получилась бы вторая сигма, или там самьянг второй, опять безликость и жесткая конкуренция.

[Barns]

Steeldeluxe (12 Сентябрь 2015 - 09:47):

КМЗ бесстыже эксплуатирует наше советское наследие. И ничего нового не создал и не создаст.

лучше так, чем как цеёйсс "создавать"

[Steeldeluxe]

IVX (12 Сентябрь 2015 - 10:05):

Steeldeluxe, китайцы уже сделали ставку на е-маунт сони, делают 40мм .85 35мм .95 и 50мм .95 только под неё. Бокэ далеко не гаусс, а как у старинного стафа, типа майер, даже повеселее. То есть опт схемы там видать не продвинутые без асфериков, но с апо элементами и почти нет фринджа, просветление понятное дело самое современное. Цена скромная. ИМХО, всё правильно делают, полезли бы с типичными наворотами типа асфериков и 18 стекляшек друг за другом, которые сегодня уже банальны, получилась бы вторая сигма, или там самьянг второй, опять безликость и жесткая конкуренция.

Barns (12 Сентябрь 2015 - 10:46):

лучше так, чем как цеёйсс "создавать"

Так то и оно, что нет нужды нам изобретать велосипед! Наши советские учёные, тот же Колосов, ещё в шестидесятые взяли за основы немецуие цейсы и персчитали их под наши условия. И золотые медали за Зоркий на международных выставках были! Поставьте в продажу дальномеры на М39! Даже не нужно четыре основных адаптера (сони, м4/3, гнусмас, фуджи) с чипами делать, - закажите у китайцев готовые и поставьте на прилавок (а не плевок в лицо в виде никкоров в официальном интернет-магазине)!

[Карп]

Muren (12 Сентябрь 2015 - 00:41):

Не думаю, что фирма будет складировать брак. Скорее они поступят, как производители видеокарт. Сменят или сделают более шершавым внешний пластик, надпись - Milvus и все.
Можно сравнить детализацию Otus vs Milvus.

годные стеклышки...похоже на апгрейд линейки Цейса
(85\1.4-послабее рисунком показался,чем Отус...особенно на прикрытых.Хотя,может просто жаба давит,как владельца Отуса)
Очень симпатичный макрик на 100мм!Хочется покрутить

[Barns]

Steeldeluxe (12 Сентябрь 2015 - 11:02):

(а не плевок в лицо в виде никкоров в официальном интернет-магазине)!

это ТВЦ "Гелиос", а не интернет-магазин КМЗ... так что тут не придраться - просто фотомагазин, хоть и дочка

Цитата

А этот Франкенштейн (КМЗ) всё ещё шевелится, некому, видимо осиновым колом успокоить!

ничего, скоро и фотопром прос*м последний - и будут торговые центры с самьянгами вместо завода

[Julysha]

У нас новые объективы под Никон пока не поступили в продажу, а под Кенон уже есть. Разница в цене смешная, всего 50 евро!


Carl Zeiss ZE Milvus 21mm f/2.8 objectief Canon, € 1.729,00 - http://www.cameranu....objectief-canon

Carl Zeiss ZE Distagon T* 21mm f/2.8 objectief Canon, € 1.679,00 - http://www.cameranu....objectief-canon

Похоже, что Цейсс просто сделал апгрейд дизайна, поместив старую оптику в новую упаковку. Ну, чтобы выпускать для классики и для Отусов одинаковые корпуса на одной линии. Возможно, добавил пыле-влагозащиты.

С другой стороны, новая серия смотрится, как Отусы, солидно. Могут покупать уже из-за этого





Вот что хорошо - это защита от дождя. Для пейзажистов очень полезное дополнение.

Вес разный:

Милвус - 851gr, Дистагон - 600gr Так что вряд ли пластик, пусть российское представительство Цейсса не свистит

Что касается демократичной цены, то, наверно, немцы рассудили правильно: цены нельзя взвинчивать, т.к. появилось много конкурентов в виде Сигм.

[Y-Mart]

Carl Zeiss Distagon T* 2.8/21 и макрики убрали с официального сайта Цейс...

Сообщение изменено: Y-Mart (12 Сентябрь 2015 - 16:00)

[Crokodil50]

Y-Mart (12 Сентябрь 2015 - 15:48):

Carl Zeiss Distagon T* 2.8/21 и макрики убрали с официального сайта Цейс...

Юля, вы правы. Сделали новый лизайн и под Отус. Не стали дожидаться пока это сделают китайцы. Если корпус оставили как у отусов, то это тоже отлично. Но тут вопрос только удобства. Старые Цейсы не очень удобны на 810 да еще с бат блоком, что не скажешь про отусы.

[YuriR]

А чисто внешне новые на фоне старых выглядят китайскими поделками.

[k561l]

Julysha (12 Сентябрь 2015 - 15:40):

....

Похоже, что Цейсс просто сделал апгрейд дизайна, поместив старую оптику в новую упаковку.

...

Нет, не для всех, по крайней мере. 50/1.4 точно по другой схеме.