Club Nikon: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь? - Club Nikon

Перейти к содержимому





  • (20 страниц)
  • +
  • « Первая
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

#971138 Пользователь не на сайте   _abc Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Сентябрь 2015 - 13:58

Просмотреть сообщениеMUR (23 Сентябрь 2015 - 08:42):

Что значит по слухам? Истину надо знать точно! Именно ТОШИБА


Вы Юлин перепост привели в доказательство.

Я все ресурсы пересмотрел - ОФИЦИАЛЬНОЙ информации по матрицам нет.
На некоторых ресурсах есть догадки что там тошиба :) про некоторые камеры 7200, 5500 (кажется есть в инете) 3300 - вы не найдете инфу

Она вся не официальная - и делать выводы по тем ресурсам нельзя...мне лень даже ссылки искать. Они у меня не вызвали ни капли доверия
0

#971145 Пользователь не на сайте   Meridian Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Сентябрь 2015 - 14:26

Добавлю немного собственных наблюдений. Организовал слепой тест 30 фотографий, 3 связки по 10 фото в каждой - D7100 + Sigma 50/1.4 Art (самая резкая связка), D700 + Sigma 50/1.4 Art, D700 + Nikon 50/1.8G. Совокупная резкость системы идет по убывающей. Людей просил выбрать 5 самых резких фотографий. Результаты:
Прикрепленное изображение: СлепойТест.jpg
Как видно, резкость связки при фотосъемке совсем не означает субъективное восприятие резкости отпечатков (формат А4). Скорее наоборот, у меня плохо с ресайзом и надо очень внимательно к нему относиться. Все субъективно, конечно :) Выводы делаем сами.

Этим постом я завершаю тот объем информации, который хотел сообщить в данной теме по поводу мелкого пикселя. Надеюсь, что кому-то сказанное мною и коллегами на форуме было полезным. Полемизировать на эту тему дальше не вижу смысла, ибо идет разрастание обсуждения до глобальных проблем "DX-FX", либо сугубо локальных "не троньте камеру XXXX, это святое", либо филологических :rolleyes:
Короче, мои кони поскакали дальше :rolleyes: Вашим желаю того же :rolleyes: Всем спасибо за участие!
0

#971158 Пользователь не на сайте   andlo Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Сентябрь 2015 - 14:54

Просмотреть сообщениеWingfirE (23 Сентябрь 2015 - 13:15):

целесообразность и адекватность в текущей линейке. На мой взгляд, самый удачный начальный кроп из последних серий у никона был Д3100. Простая удобная камера, достаточный автофокус, достаточная матрица, на ней замечательно работают все кроп-объективы. Гид-режим. На эту камеру спокойно мог снимать любой новичок.

Автофокус у всех трех одинаков. Гид режим есть и в 3200 и в 3300. Изменений ни в позиционировании ни в эргономике нет - это все те же простые и удобные камеры, спокойные для новичков. Да и в актуальном ряду 3300-5500-7200 нынешний младшенький не выглядит белой вороной.

Просмотреть сообщениеWingfirE (23 Сентябрь 2015 - 13:15):

Начиная с Д3200 никон явно не совсем туда пошел, куда надо. Но это был первый начальный кроп с 24 МП матрицей, это на тот момент было интересно, хотя толка было мало, ибо матрица отличалась от Д7100 в худшую сторону. Как новичку, можно было что-то простить.

ЕМНИП 7100 вышел позже чем 3200, отличается все же по позиционированию (соотв-но и по цене). "Конюшня" из которой вышли матрицы 3100 и 3200 одна и та же - заводы Ренесаса. Да и ситуация очень похожая между поколениями - 3100 был по матрице похуже чем и 7000 и 5100, также и 3200 чуть побледнее смотрится на фоне 5200/5300 и 7100.

Просмотреть сообщениеWingfirE (23 Сентябрь 2015 - 13:15):

Однако, Д3300 - это уже путь в никуда. С 24 МП матрицей большинство распространненой кроп-оптики, особенно мегазумы, использовать бестолку - каша на выходе. Усложнен автфокус, настройки и прочее, возросла цена. Это действительно надо новичку?

Не соглашусь. Скорее 3200 был "прыжком на месте". Настройки, АФ и прочее у 3200 и 3300 идентичны, но и положительные подвижки у 3300 все же есть. Менее шумная матрица (тут неизвестно чей вклад больше, матрицы или обвязки), повеселее видео, повыше общая скорость работы камеры, на мой вкус вменяемый камжипег и новый кнопочный 18-55, который у 90% любителей не будет поменян ни на что другое. Легкая резкая маленькая линза, вкупе с безфильтровой матрицей Д3300, дает картинку симпатичнее чем 18-55VR на Д3200.
В итоге, при прочих равных (оптика и беспроблемные условия съемки), сильно ли будут отличаться картинки с актуальной линейки 3300-5500-7200? Что то мне подсказывает, что без экзифа не отличить.
Отчего бы такие возможности не нужны новичку?
0

#971161 Пользователь не на сайте   I Robot Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Сентябрь 2015 - 14:57

Просмотреть сообщение_abc:

а на Д700 не видно нерезкости по краям

и что с того? какое отношение к этому имеет "мелкий пиксель"? Физически?

Сообщение изменено: I Robot (23 Сентябрь 2015 - 14:58)

0

#971168 Пользователь не на сайте   _abc Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Сентябрь 2015 - 15:16

Физически - мы с вами на одном языке разговариваем? :drinks: Меня попросили выложить - я наложил :) или что сделать ещё класть?

Вот коллега .... пишет свое мнение, может я с ним и не согласен - но оно мне понятно, и он ..... коллега пишет со ссылками на физические размеры и приводит ясные домыслы почему. А у вас одни вопросы - вы сами можете на них ответить?
0

#971169 Пользователь не на сайте   I Robot Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Сентябрь 2015 - 15:19

Просмотреть сообщение_abc:

Меня попросили выложить - я наложил



спасибо, но привязывать выложенное к мелкому пикселю нет никаких оснований. Условия ведь были не идеально одинаковыми? Например, фокусное разное.

Картинка не может быть менее резкой из-за меньшего размера пикселя - для этого нет никаких физических причин (тем более - по краям)

Сообщение изменено: I Robot (23 Сентябрь 2015 - 15:35)

0

#971172 Пользователь не на сайте   andlo Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Сентябрь 2015 - 15:22

Просмотреть сообщение_abc (23 Сентябрь 2015 - 13:58):

Я все ресурсы пересмотрел - ОФИЦИАЛЬНОЙ информации по матрицам нет.
На некоторых ресурсах есть догадки что там тошиба :) про некоторые камеры 7200, 5500 (кажется есть в инете) 3300 - вы не найдете инфу

7200 - Тошиба.
https://chipworks.se...rchType=devices
Про многие камеры проскакивала таблица на Никонхакере, но степень достоверности информации неизвестна.
https://nikonhacker....i/Camera_Matrix
0

#971175 Пользователь не на сайте   WingfirE Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Сентябрь 2015 - 15:45

andlo, вы не совсем верно оцениваете мои посылы. Или у нас прост о разное отношение к обсуждаемой теме. Мне нет смысла защищать начальный кроп. Я как раз из той аудитории, которым данная камера совершенно не интересна, ибо ущербна по функционалу. Однако, мне периодически случается тестировать младшие камеры. Дело не в итоговой картинке, дело в удобстве съемки и простоте получения кадра. Для новичка 24МП кроп практически бесполезен, он просто не сможет получить достаточно качественный снимок. Мне как бы в свое время на 12МП Д90 было вначале сложновато Размещенное изображение. Если говорить о снимке, то я на старый Д90 смогу получить лучше картинку, чем любой новичок на Д3200 или Д3300. Мы это часто видим на форумах, когда очень большая часть фотолюбителей не может получить технически достаточно качественный кадр (даже с ресайзом) из многоМП матрицы. Да, 24МП на кропе можно использовать, да, есть ситуации, где оно работает, но тут нужно иметь хороший навык, крепкий штатив, умение снимать и отличную оптику. Это все не про новичка. Так зачем такая камера, на которую ничего приличного целевая аудитория снять не может? Напомню, целевая аудитории Д3300 - это начинающие фотографы, перешедшие с мыльниц и телефонов.

На те же Д7100 и Д7200 много чего хорошего снимают анималисты с топовой телеоптикой. Задача таких камер для таких фотографов понятна и вполне выполнима. И эти люди умеют уживаться и бороться с ограничениями.

Сообщение изменено: WingfirE (23 Сентябрь 2015 - 15:48)

0

#971178 Пользователь не на сайте   I Robot Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Сентябрь 2015 - 15:56

Просмотреть сообщениеWingfirE:

Для новичка 24МП кроп практически бесполезен, он просто не сможет получить достаточно качественный снимок.


Достаточно для кого?

Сообщение изменено: I Robot (23 Сентябрь 2015 - 15:59)

0

#971181 Пользователь не на сайте   andlo Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Сентябрь 2015 - 16:15

Просмотреть сообщениеWingfirE (23 Сентябрь 2015 - 15:45):

andlo,... Мы это часто видим на форумах, когда очень большая часть фотолюбителей не может получить технически достаточно качественный кадр

Это реальность, которая по большому счету к марке/возрасту/мегапиксельности камеры привязана мало.
А вот это

Просмотреть сообщениеWingfirE (22 Сентябрь 2015 - 23:18):

По моей практике - Д3300 был одним из худших начальных кропов в актуальных линейках никон.

видимо вкусовщина и личная позиция, на которые любой из нас право имеет, согласен.
0

#971186 Пользователь не на сайте   I Robot Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Сентябрь 2015 - 16:32

Просмотреть сообщениеandlo:

Это реальность, которая по большому счету к марке/возрасту/мегапиксельности камеры привязана мало.
А вот это

реальность заключается в том, что основной доход Никон получает именно от младших зеркалок, и поскольку сложно предположить, что люди столь глупы, что покупают бесполезные для себя вещи и более того - продолжают пользоваться ими, гораздо проще предположить, что кое-кто просто слишком зазнался (и берется решать за других - что им нужно, а что-нет))))

Сообщение изменено: I Robot (23 Сентябрь 2015 - 17:16)

0

#971187 Пользователь не на сайте   MUR Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Сентябрь 2015 - 16:32

Просмотреть сообщение_abc (23 Сентябрь 2015 - 13:58):

Вы Юлин перепост привели в доказательство.

Я все ресурсы пересмотрел - ОФИЦИАЛЬНОЙ информации по матрицам нет.
На некоторых ресурсах есть догадки что там тошиба :) про некоторые камеры 7200, 5500 (кажется есть в инете) 3300 - вы не найдете инфу

Она вся не официальная - и делать выводы по тем ресурсам нельзя...мне лень даже ссылки искать. Они у меня не вызвали ни капли доверия


Причём тут Юля? Информация была на ВСЕХ сайтах тестировавших камеру в момент её выхода
Эта же матрица есть и в 5000 серии ,кажется в 5200 ( но могу и ошибаться, может и 5300)

Сообщение изменено: MUR (23 Сентябрь 2015 - 16:35)

0

#971188 Пользователь не на сайте   _abc Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Сентябрь 2015 - 16:35

Просмотреть сообщениеandlo (23 Сентябрь 2015 - 15:22):

7200 - Тошиба.
https://chipworks.se...rchType=devices
Про многие камеры проскакивала таблица на Никонхакере, но степень достоверности информации неизвестна.
https://nikonhacker....i/Camera_Matrix


Первым верю, вторым нет :) но это не важно. Это действительно единственные ресурсы...помню. Других я тоже не нашел
0

#971189 Пользователь не на сайте   MUR Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Сентябрь 2015 - 16:37

Просмотреть сообщение_abc (23 Сентябрь 2015 - 16:35):

Первым верю, вторым нет :) но это не важно. Это действительно единственные ресурсы...помню. Других я тоже не нашел


Вы можете верить хоть дьяволу.Сони на Вас ....,как компании поставившей в 7200 свою матрицу
0

#971203 Пользователь не на сайте   WingfirE Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Сентябрь 2015 - 18:12

I Robot, если вы не понимаете, что такое достаточно хороший снимок, тут уже ничего не поможет. Да, могут быть проблемы с художественной частью, это действительно не всем дано, но вот с с технической частью способен справиться любой, нужны опыт и желание. Путь на 24МП для новичка для получения технически хорошего снимка в несколько раз дальше, если сравнить с любой аналогичной менее МП камерой, выпущенной в предыдущие годы. Например, была шедевральная по простоте Д40. Что касается зум-объективов на кроп - тот же 18-200 максимум тянул 12МП, 16-85 - 16МП, 18-300 тоже на 24МП не катит. Это лишь несколько примеров распространенных объективов. Как ни странно, но последние версии 18-55 довольно хороши, но вот диапазон редко кого устраивает поначалу.

По поводу дохода - да, больше всего денег идет с дешевых начальных камер и объективов, в том числе компактов, но реальность в том, что этот сегмент постоянно падающий, причем его сильно поджимают смартфоны и беззеркалки прочих брендов. Тогда как сегмент проф. техники крепок как у никона, так и у кэнона. Даже сегмент для энтузиастов не так сильно проседает.
0

#971210 Пользователь не на сайте   WingfirE Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Сентябрь 2015 - 18:23

andlo, уж на вкусовщину явно имею право, как человек поснимавший почти всем никоновским зеркальным барахлом за последние 6 лет и четко понимающим для себя пределы и возможности этой техники Размещенное изображение. Тем более сам с некоторых пор владею топовой линейкой камер и оптики. Мнение оно то мое личное, но сделано не на пустом месте, мне было с чем сравнивать. Кто меня давно знает, знает и то, чего стоят мои мнения и советы в ряде областей. Однако, на истину в последней инстанции не претендую Размещенное изображение. Сами понимаете, что-то доказать насильно другому человеку сложно, можно высказать мысль, полезность которой должен оценивать каждый читатель сам для себя.
0

#971216 Пользователь не на сайте   _abc Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Сентябрь 2015 - 18:38

Просмотреть сообщениеMUR (23 Сентябрь 2015 - 16:37):

Вы можете верить хоть дьяволу.Сони на Вас ....,как компании поставившей в 7200 свою матрицу

Я Соню тоже недолюбливаю :) у меня ноут, который они перестали выпускать, но не ломается надо отдать ей должное, мелкая умирающая фирма ..ну да и пусть. решил монитор купить 5к - там будет 15мп и перейти потом на обсуждение что больше 12 Мп на Д700, или 15Мп на мониторе Мас :drinks:

вот будет интересно ..извините уезжаю фоткать на море - поэтому шутки
_______________________
То WingfirE
Я с вами во многом согласен и по технике тоже. Но по мааркетингу трудно сказать что там у Никона. У них была 5300 и теперь, говорят 5500 которую покупают "как сосиски" (Н.С. Хрущев с) Говорят Никон как раз нагрелся на д700. она пользовалась повышенным спросом и долго!!, за счет того что была ну очень близка к линейке Д3 и по себестоимости высока. Не даром Д4 теперь не дублируется, а Дф тоже весьма дорог для начинки. 810, и 750 думаю цена сбалансирована, а на топах Д4 никону надо восстанавливать финансы. При очень внимательном подходе Д4с даже для продвинутого любителя очень сильный вариант, не говоря о профи. 3300 кстати продается №2 поле 5ххх

А вот и отчет нашего любимого Кена
http://www.kenrockwe...nikon/d3300.htm

I recommend the Nikon D3300 to everyone who asks what camera to buy for great photos of family, friends, sports, concerts, theater and action.

чуть ли не самый подробный обзор тушек!, его читают - и камеру берут по рекомендации выше. Один процессор в тушке как у всех самых последних топов чего то да стоит

Сообщение изменено: _abc (23 Сентябрь 2015 - 19:01)

0

#971217 Пользователь не на сайте   andlo Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Сентябрь 2015 - 18:39

Просмотреть сообщениеWingfirE (23 Сентябрь 2015 - 18:23):

можно высказать мысль, полезность которой должен оценивать каждый читатель сам для себя.

Мысль - она про гонку мегапикселей. Тут да, есть где растечься ею по древу.
Ранжирование младшего кропа - становятся любопытны конкретные, измеряемые, технические критерии. Из которых мне совершенно непонятно, отчего Д3100 лучше чем Д3300. Разве что новинка дороже старинки, да и это, в нынешнем рублевом эквиваленте, не вина производителя. Ну да ладно, каждый останется при своем мнении и опыте.
0

#993184 Пользователь не на сайте   механик2 Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 Декабрь 2015 - 22:28

Я осознанно выбрал именно д3300. Причин тому несколько : 1. д7100 была отвергнута из-за плохого видео, более низкого индекса корректности цветопередачи и большего массогабарита 2. д5300 имеет такое же хорошее видео, как 3300 и откидной экран, который несведущим кажется преимуществом, а фактически накладной видоискатель для видео удобнее ставить на "прибитый" экран д3300. Видео без накладного видоискателя зеркалками снимать очень неудобно.
Индексы корректности цветопередачи : д7100-79, д5300-81, д3300-83. Итог: Цветопередача у д3300 точнее, матрица такая же, без АА-фильтра, картинка в целом лучше. По видео преимущество, по весу, размеру, цене - преимущество. Отстает от 5300 и 7100 только по автофокусу, но меня имеющийся фокус за два года ни разу не подводил, цепляется уверенно и там, где надо. В общем, д3300 полностью устроила. Старая д5000 ей в подметки не годится. На фотографиях, даже с кнопочным китом, очень хорошо видно, что 24Мп новой по детализации значительно лучше старых 12-ти. Если говорить о новичках, то умный новичок с д3300 справится, а глупому зеркалку лучше вообще не покупать, достаточно смартфона.
0

#993187 Пользователь не на сайте   I Robot Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 Декабрь 2015 - 22:38

Просмотреть сообщениеWingfirE:

I Robot, если вы не понимаете, что такое достаточно хороший снимок, тут уже ничего не поможет.

а если вы не понимаете, то что-то поможет?)))
0

Сообщить об этой теме:


  • (20 страниц)
  • +
  • « Первая
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Нет тем.

1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых