[Julysha]

Наверно, настал момент, когда нужно сортировать архивы.

Чтобы была ясна ситуация, скажу, что на данный момент в архивах находятся

6674 снимков - Фотомастерская (2006-2008)
765 снимков - Домашний альбом Клуба Никон (2008-2010)
650 снимков - Фотогалерея (2006-2008)
9626 снимков - Архив (2008-2013)
423 снимка - Рейтинг (2008-2010)

В сумме здесь собралось 20854 фотографии (включая "Иллюстрации и примеры")

Все эти старые разделы закрыты для публикации, но в них можно просматривать работы и оставлять комментарии. Однако вряд ли в них часто заглядывают. То же самое относится к большому хранилищу работ в разнообразных Конкурсах.

11147 работ - Конкурсы

Итого: более 30 тысяч фотографий с комментариями. Ужасно тяжелый груз, причем маловостребуемый. Я уже не говорю про Авторские Галереи (в них 16614 работ на данный момент), но сейчас речь всё же об архивах.

Сортировать архивы надо, но как? Когда задумываешься об этом астрономическом количестве, то руки опускаются, ведь состав РК - всего несколько человек, и они постоянно заняты своими ежедневными обязанностями.

Поэтому неожиданно родилась идея: А давайте делать эту работу вместе! Ведь клуб - наш, и все мы разделяем его судьбу и заботы. По крайней мере, так хотелось бы в идеале

Идея проста и должна быть понятна каждому. Если кратко, то она состоит в следующем:

===================================================

1. В Фотомастерской создается специальный раздел "Сортировка Архива". Модераторы галереи регулярно загружают в него из архивов по 100 работ (скажем, раз в неделю).
2. В "Сортировке" включается рейтинг. Зрители знакомятся с работами и голосуют за них в том случае, если считают, что работа достойна переноса в Коллекцию клуба. Голосовать нужно только за те работы, которым отдали бы по 4 или 5 звездочек. Меньшие оценки ставить нельзя и не нужно. То есть голосование не за каждую работу.
3. Через неделю модераторы отправляют эту партию архива во внутренний технический раздел галереи для подсчета голосов, а вместо них загружают новую партию.
4. Работы, набравшие большой рейтинг зрителей, перемещаются в Коллекцию на хранение, а из остатка РК делает свой выбор (в случае, если какие-то работы зритель пропустил и не уделил им внимания). Всё, как сейчас с выбором зрителей и РК.

Вместе работа пойдет веселее, и у зрителей будет возможность познакомиться с забывшимися или еще незнакомыми работами и удивительно интересными обсуждениями. Если всё сложится хорошо, то за год можно будет рассортировать около 5000 архивных работ. Когда-то нужно к этому приступить, и лучше раньше, чем позже.

==================================================

ЗЫ Чем глубже в историю, тем интереснее комментарии. Настоящая история клуба. Поэтому мы планируем параллельно с переносом интересных работ в Коллекцию (работ, интересных по художественному содержанию) сохранять работы, имеющие исторический интерес (интерес с точки зрения истории клуба, дискуссий старожилов, принимавших активное участие в создании клуба, к сожалению, некоторых уже нет с нами). То есть создать раздел "История клуба". Клуб рос и развивался вместе с цифровой фотографией, поэтому такая подборка могла бы стать еще и историей цифрового фото. Сейчас фотографии 2006 года уже воспринимаются как ретро

[Ратников Серёжа]

Я за! Давайте )

[Авихай]

Хорошая идея.

[старик]

Поддерживаю

[LcL]

Я за!

[Ebby]

Выкладывайте, готова помочь с оценкой и сортировокй.

[Julysha]

Хорошо, спасибо

Тогда приступим к технической реализации идеи: создание дополнительных разделов, составление простых правил, публикация памятки для сортировщиков.

Чтобы со следующей недели уже начать.

[Julysha]

За день нам удалось проделать большую часть подготовительной работы для сортировки архивов. Одновременно мы немного упорядочили структуру всей Галереи. Теперь она выглядит так:



В ней появился новый раздел "История клуба" и в нем подраздел Старые фотографии Клуба Никон, в который будут переноситься работы, отобранные из самых старых архивов, работы, которые дороги памятью о тех, кто снимал и писал комментарии к ним, а также работы членов клуба, которых больше, увы, нет с нами.

Порядок разделов в Галерее тоже поменялся на более удобный и логичный.

Галерея теперь начинается с большого основного раздела Фотомастерская, он дополнился новыми подразделами:



В нем появился подраздел Старая Коллекция клуба Никон (2006-2013). В него будут переноситься наиболее интересные работы, отобранные зрителями и РК при сортировке архивов. Было решено не соединять эту Коллекцию с текущей, чтобы не увеличивать ее размер. Большие Коллекции трудно просматривать.

Другой новый подраздел Фотомастерской - Альтернативная коллекция. Это та самая коллекция, которую мы обещали сделать во время обсуждения Underground в Фотомастерской. В этот альбом будут отбираться работы (как из архивов, так и из "Новых публикаций"), которые по разным причинам не были выбраны зрителями и РК в Коллекцию Клуба, но в которых определенно есть своя изюминка, делающая эти снимки запоминающимися и нестандартными.

Третий новый раздел Фотомастерской - Сортировка архивов. Это тот рабочий раздел, в котором зрители будут оценивать работы из Архива и отбирать достойные для Старой Коллекции клуба Никон (2006-2013).

И еще появилось два дополнительных технических раздела, необходимых для РК и модераторов, чтобы завершать сортировку архивов (в них будут подсчитываться набранный рейтинг архивных работ, определяться историческая ценность работ, не получивших рейтинг, сортироваться по этим принципам и т.д.).

В ближайшее время будут составлены простые правила сортировки и записаны на табличку, которая будет висеть на первом месте в разделе "Сортировка Архива", так что в любой момент можно будет легко эти правила найти и с ними ознакомиться.

ЗЫ Первая партия из 100 работ уже перенесена в Сортировку архивов

[Julysha]

Порядок и правила сортировки архивов очень простые.

1. Приблизительно раз в неделю модераторы РК загружают в раздел Сортировка архивов 100 новых работ из наших запасников.

2. Зрители их просматривают и оценивают ТОЛЬКО те работы, которые, по их мнению, достойны переноса в Коллекцию клуба на постоянное хранение. То есть ставят оценки в соответствии с принятыми правилами: ***** за отличную работу и **** за очень хорошую. Тройки, двойки и колы просьба не ставить. При сортировке архивов важно знать не оценку работы, а сколько человек проголосовало за ее перенос в Коллекцию. Напоминаем, что движок галереи не позволяет исправлять поставленную оценку, поэтому постарайтесь не делать ошибок и воздержаться, если сомневаетесь.

3. Работы можно обсуждать, комментарии работают. В комментариях можно дать рекомендацию, для какого раздела работа предназначена. Например, если считаете, что работа годится для "Альтернативной коллекции", тогда в комментарии ставите букву А. Если в работе встретились интересные и конструктивные дискуссии и комментарии, то ставите букву Д, то есть работу нужно переместить в раздел "Дискуссии и обсуждения".

4. После того, как работы просмотрело и оценило достаточно много коллег, все работы переносятся во внутренний технический раздел Галереи для подсчета голосов и рекомендаций. В соответствии с ними отмеченные работы будут перенесены в соответствующие разделы. Редколлегия просмотрит остаток, и если найдет в нем что-то интересное, то сделает свой выбор (и эти работы тоже будут перенесены в нужные разделы). Остальное - в Корзину.

Стоит помнить, что в наших архивах находится более 30 тысяч работ, и клуб не может хранить их все, т.к. работ с каждым днем становится всё больше. Поэтому в своих оценках будьте объективны и строги.

Спасибо!

================================================================================================

Памятка с правилами висит на видном первом месте в разделе Фотомстерской "Сортировка Архивов". Если правила будут редактироваться, то текст в этой памятке тоже будет изменяться. Внизу памятки находится ссылка на эту тему, так что по ней всегда можно зайти сюда задать свои вопросы и обсудить разные проблемы.

[Ратников Серёжа]

А можно сортировку архивов повыше вывести, чтобы из головной страницы Галереи была видна? Или ссылку добавить в прикреплённое сообщение о "новых публикациях"... чтобы удобнее было заходить в раздел с сортировкой.

[awam]

Ратников Серёжа:

Или ссылку добавить в прикреплённое сообщение о "новых публикациях"... чтобы удобнее было заходить в раздел с сортировкой.

Добавил ссылку в глобальное объявление, находится в шапке форума.

[Julysha]

Коллеги, огромное спасибо за помощь в сортировке! Можно сказать, что первая сортировка уже почти состоялась, и Вы выполнили работу просто на отлично

Вы даже не представляете, сколько усилий и времени потребовалось бы, чтобы то же самое проделать силами РК, ведь ЧРК бывают на форуме нерегулярно, да и не всегда каждый из них может выделить время на просмотр и оценку сотни работ. Процесс растягивается на неделю. И всегда есть небольшое сомнение в объективности окончательного выбора, ведь чем больше сортировщиков, тем менее вероятность ошибки, т.к. больше различных мнений и взглядов на фотографию.

Однако, то что сейчас набирает максимальный рейтинг в Сортировке, очень похоже на выбор РК, т.е. в среднем наши вкусы и мнения совпадают, поэтому мы можем полностью на вас положиться.

В связи с тем, как быстро и активно пошел процесс сортировки, возникает вопрос: с какой периодичностью эти сортировки проводить, чтобы было и эффективно, но и не очень обременительно? Нужно ли их проводить, как планировали, раз в неделю, или можно делать чаще? Как долго должна находиться партия работ в сортировке? Какой величины должна быть партия? 100 работ, как сейчас, или больше или меньше?

Другой вопрос: трудно ли было сортировать? Не может ли эта работа быстро наскучить? Какие будут пожелания и предложения?

[Ратников Серёжа]

Я пробежался по всем работам где-то минут за 10, кажется. (Раскрывал лишь приглянувшиеся превьюшки, после чего уже нормально смотрел.) Неделя - может, и долго слишком, можно чаще обновлять.
Единственное - надо как-то громко объявлять о том, что, мол, выложена новая партия работ... а то вот проголосовал и не заходишь - можно забыть, когда голосовал и пропустить очередную порцию работ.

p.s.: я как-то не могу ставить пятёрки ) не знаю... одни четвёрки ставлю. Впрочем, и у себя в LR максимальный балл ставлю 4. Видимо, оставляю запас на прям вообще суперскую работу... но скорее всего это лишнее ) И нужно проще подходить к оценкам.

Сообщение изменено: Ратников Серёжа (18 Сентябрь 2015 - 22:17)

[vakdye]

Julysha, по моим ощущениям, с первого раза получилось удачно. 100 работ кажется много, но, просматривая их, было не скучно. Периодичность - раз в неделю позволит всем желающим принять участие в сортировке.

[Julysha]

Ратников Серёжа (18 Сентябрь 2015 - 22:16):

Я пробежался по всем работам где-то минут за 10, кажется. (Раскрывал лишь приглянувшиеся превьюшки, после чего уже нормально смотрел.) Неделя - может, и долго слишком, можно чаще обновлять.
Единственное - надо как-то громко объявлять о том, что, мол, выложена новая партия работ... а то вот проголосовал и не заходишь - можно забыть, когда голосовал и пропустить очередную порцию работ.

p.s.: я как-то не могу ставить пятёрки ) не знаю... одни четвёрки ставлю. Впрочем, и у себя в LR максимальный балл ставлю 4. Видимо, оставляю запас на прям вообще суперскую работу... но скорее всего это лишнее ) И нужно проще подходить к оценкам.

Да, мы здесь организовали достаточно эффективный и быстрый вариант оценки. Силами РК мы выбирали иначе: оценивали каждую работу и ставили оценку в своих комментариях (от пятерки до кола, только использовали другие значки для этого), потом учитывали, сколько плюсов и минусов набрала работа, были специальные алгоритмы, которые учитывали разнообразные ситуации. Например, если одному-двум ЧРК какая-то работа категорически не нравилась, то это был повод не включать ее в выбор. Либо наоборот, всем не нравится, а один просто в полном в восторге. Собственно говоря, так до сих пор выбираем текущие работы, и из-за этого возникла Альтернативная Коллекция.

Я тоже очень редко ставлю пятерки. В основном четверки. Но в сортировке это не имеет значения, т.к. и четверка, и пятерка - это рекомендация для перемещения в Коллекцию. В РК мы ставили пятерки работам, которые перемещались в "Избранное", а таких там не более двух десятков. Из потока очень трудно выбирать отличную работу, ее проще выбирать из уже отобранных хороших, т.е. уже из Коллекции. Хотя, нужно ли это?

О завершении сортировки и о перемещении в раздел новой партии всегда будет объявляться в этой теме, так что следите за ее обновлениями.

Пока работы из первой партии останутся еще несколько дней, в любом случае, до понедельника ( в выходные дни все меньше сидят за компом, РК - не исключение). В понедельник у нас по плану проходит сортировка текущих работ из "Новых Поступлений", поэтому не стоит совмещать во времени эти два больших дела. К тому же РК всё-таки должна внимательно просмотреть остаток этой сортировки. В топ не попало несколько интересных работ, например, с дверью и распродажей

И еще нужно определиться с планкой рейтинга. То есть с минимальным количеством отданных голосов, при котором работа переносится в Коллекцию. Можно отталкиваться от 40% от максимального рейтинга. Например, сейчас максимальный рейтинг - 13 голосов за Лисичку, проходным баллом можно считать 6 голосов. Какое-то количество работ, которые набрали чуть меньше, можно направлять в Альтернативную коллекцию (например, набравшие 4-5 голосов), типа: работа интересная, нравится, но далеко не всем. В "Коллекцию Клуба" перемещаем работы, которые безоговорочно нравятся всем.

[Julysha]

vakdye (18 Сентябрь 2015 - 22:22):

Julysha, по моим ощущениям, с первого раза получилось удачно. 100 работ кажется много, но, просматривая их, было не скучно. Периодичность - раз в неделю позволит всем желающим принять участие в сортировке.

Хорошо, пока оставим так. Со временем порядок может меняться. Пусть сначала все получат небольшую практику. Процесс должен устояться. Работ для сортировки очень много. Именно это обстоятельство заставляет строже относиться к уровню работ, которые публикуются сейчас. Ведь чем выше уровень, тем реже такая работа выходит Публиковать и сохранять нужно только самое интересное, к чему будет приятно вернуться и через несколько лет. И чтобы не копились залежи Архивов.

[Julysha]

Для интерактивной связи можно создать тему с поллом, по каждой сортировке, т.е. после завершения одной сортировки полл редактировать и добавлять строчку с новой сортировкой. Все, кто просмотрел и оценил снимки по конкретной сортировке, там отмечаются. Таким образом, мы все будем знать, сколько человек участвовало в голосовании, кто уже завершил, и не пора ли сортировать новую партию.

[Julysha]

Я добавила полл с начале этой темы. Отметьтесь в нем, пожалуйста. По мере изменения ситуации свои ответы можно редактировать. Например, если Вы сейчас только собираетесь сортировать (и сообщили об этом), то через несколько дней, когда завершили сортировку, пожалуйста, измените свой ответ (для этого нужно удалить свой старый ответ, чтобы всё обнулилось).

Таким образом, мы будем знать, сколько людей проголосовало, и нужно ли ждать тех, кто пока задержался.

В этом вопроснике я буду сообщать о состоянии текущей сортировки и добавлять новые сортировки.

[Yuta]

100 работ в неделю - это 5200 в год. На сортировку всего архива ( 30 000 работ )
потребуется около 6 лет. Может стоит увеличить количество работ в неделю?

[Julysha]

Yuta (19 Сентябрь 2015 - 06:54):

100 работ в неделю - это 5200 в год. На сортировку всего архива ( 30 000 работ )
потребуется около 6 лет. Может стоит увеличить количество работ в неделю?

Мы своими силами один архив уже разобрали... за несколько лет Но сейчас сил и ресурсов стало меньше, поэтому мы и обратились к клубу за помощью.

На своей практике мы убедились, что партия в 100 работ является оптимальной. Мы сортировали и по 400, и по 200 работ в партии. Когда список длинный, то сортировать труднее, чисто психологически и даже организационно. Приходится в несколько приемов, за один раз не получается, работы забываются, нужно листать страницы, т.к. 400 помещается аж на 16 страницах, все страницы не видны, движок показывает только 3.

Чтобы увеличить скорость сортировки, лучше сортировать два раза в неделю по 100, чем один раз 200. Хотя в этом тоже есть свои минусы. От сортировки нужно время от времени отдыхать, т.к. когда идет постоянный поток, и над тобой висит ежедневная обязанность, то наступает усталость и теряется интерес к такой работе.

Скорее всего, периодичность загрузки новых партий немного изменится, но вначале всем (и зрителям, и РК) нужно приспособиться к этой новой работе, отточить организацию и порядок.

================================

А пока я призываю всех, кто уже проголосовал, отметиться в вопроснике в начале этой темы. Для выработки критериев проходного балла и прочего очень важно знать, сколько человек принимали участие в сортировке. Отмечаться нужно тем, кто просмотрел все работы, хотя бы бегло, а не только проголосовал за лидеров.

Нужно выяснить, кто будет принимать участие в этой работе постоянно, сколько человек. Тогда можно будет загружать новую партию в работу, когда основной состав сортировщиков уже завершил оценку текущей партии работ.