Club Nikon: Точка в споре о мегапикселях - Club Nikon

Перейти к содержимому





  • (11 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Точка в споре о мегапикселях

#1 Пользователь не на сайте   FXpanda Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Сентябрь 2015 - 18:12

Задался вопросом, а когда кончится гонка мегапикселей и нужна ли она.

Так вот, с точки зрения физики и биологии:

Имеется две предпосылки:
1. Нормальнее расстояние для просмотра фото - 1,5 диагонали кадра.
2. Человеческий глаз может различить детали размером в 1 угловную минуту (1\60 градуса)

Далее логично, что:
1. Нормальное расстояние просмотра обеспечивает одинаковый угловой размер картинки.
2. В этом угловом размере помещается одно и тоже количество угловых минут и глаз различит с "нормального" просмотрового расстояния одинаковое количество деталей с любого формата отпечатка.

А далее с помощью простой геометрии выясняем, что размер картинки приблизительно 2000 угловых минут, далее следуя найтвисту умножаем на 2, получаем 4000 "пикселей" или просто точек изображения по длинной стороне. Далее вспоминаем, что байеровский шаблон имеет некоторые потери ввиду цветового массива фильтров на матрице - строго говоря умножаем на 2. И получим 8000х6000 итогового разрешения байеровского сенсора без антикварного фильтра, это значение разрешения увеличение которого не приведет к улучшению детализации при просмотре с нормального расстояния. Но в реальности умножать на 2 не требуется, так как потери в разрешении у байера не столь высоки, достаточно умножить на 1,5. ТОгда получим 6000х4000 или 24 мегапикселя. Чего большинству достаточно за глаза и за уши. Соответственно д610, д7100, д750 имеют более чем достаточное разрешение, 5DSR имеет разрешение, позволяющее делать биннинг без фантазий конвертера на тему синего и красного цвета в зеленом пикселе.

Сообщение изменено: FXpanda (25 Сентябрь 2015 - 18:20)

0

#2 Пользователь не на сайте   MUR Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Сентябрь 2015 - 18:17

Просмотреть сообщениеFXpanda (25 Сентябрь 2015 - 18:12):


2. Человеческий глаз может различить детали размером в 1 уголовную минуту (1\60 градуса)




Может угловая?
0

#3 Пользователь не на сайте   FXpanda Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Сентябрь 2015 - 18:20

Если есть сомнения в цифрах - то можно пройти поэтапно. Размер ФФ кадра 24х36мм. Диагональ кадра около 43мм. Печатаем с увеличением например в 10 раз. То есть кадр будет 24х36см, диагональ 43см. Просмотровое нормальное расстояние 43х1,5=64,5 см.

Угловой размер посчитать просто 2arctg(D\2L) - D - линейный размер, L - расстояние просмотра.

Посчитаем для длинной стороны, 2arctg (36/(64,5*2)) = 31 градус. (http://planetcalc.ru/1897/)
31*60 = 1860 угловых минут смотрит человек. ПРимерно 2000.
0

#4 Пользователь не на сайте   FXpanda Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Сентябрь 2015 - 18:20

Просмотреть сообщениеMUR (25 Сентябрь 2015 - 18:17):

Может угловая?


Спасибо, поправил
0

#5 Пользователь не на сайте   Миколаич Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Сентябрь 2015 - 18:26

Просмотреть сообщениеFXpanda (25 Сентябрь 2015 - 18:12):

... ТОгда получим 6000х4000 или 24 мегапикселя...

Если все так, как вы говорите, то наверное 36Мп получится в самый раз. Ну, там, горизонт поправить, подкадрировать немного.
0

#6 Пользователь не на сайте   FXpanda Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Сентябрь 2015 - 18:27

Просмотреть сообщениеМиколаич (25 Сентябрь 2015 - 18:26):

Если все так, как вы говорите, то наверное 36Мп получится в самый раз. Ну, там, горизонт поправить, подкадрировать немного.


Если требуется кроп - то само собой.
0

#7 Пользователь не на сайте   awam Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Сентябрь 2015 - 18:31

Просмотреть сообщениеFXpanda:

Так вот, с точки зрения физики

Имхо, в многопиксельных матрицах шум мельче, с уменьшением размера изображения до обычного печатного 20х30, шум становится совсем малозаметным и практически не виден на отпечатке, при этом отпечаток сохраняет отличную детализацию. Я не прав?
1

#8 Пользователь не на сайте   olegpan Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Сентябрь 2015 - 18:38

Угу, ресайзенный до тех же 24 мп кадр из 36-50мп получится заметно резче полноразмера с 24Мп - с одной и той оптикой.
И менее шумным.

Ну, а кому-то надо не только на экране картинку смотреть.
0

#9 Пользователь не на сайте   FXpanda Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Сентябрь 2015 - 18:40

Просмотреть сообщениеawam (25 Сентябрь 2015 - 18:31):

Имхо, в многопиксельных матрицах шум мельче, с уменьшением размера изображения до обычного печатного 20х30, шум становится совсем малозаметным и практически не виден на отпечатке, при этом отпечаток сохраняет отличную детализацию. Я не прав?


Интересный момент. Но у менее мегапиксельных камер шум меньше и уменьшать не требуется. а на базовом исо шума я почти ни на одной камере не видел...
Шум там мельче, это да, но его там больше. В целом зашумление изображения в целом думаю при одном размере матрицы думаю сохраняется в рамках поколения.



0

#10 Пользователь не на сайте   FXpanda Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Сентябрь 2015 - 18:41

Просмотреть сообщениеolegpan (25 Сентябрь 2015 - 18:38):

Угу, ресайзенный до тех же 24 мп кадр из 36-50мп получится заметно резче полноразмера с 24Мп - с одной и той оптикой.
И менее шумным.

Ну, а кому-то надо не только на экране картинку смотреть.


А как вы думаете, что будет чище, кадр с д4 на 6400 исо или ресайз до 16 мегапикселей с д810 на том же исо?

Смотреть можно и на мониторе, но не 100% а весь кадр в целом.

Сообщение изменено: FXpanda (25 Сентябрь 2015 - 18:43)

0

#11 Пользователь не на сайте   awam Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Сентябрь 2015 - 18:47

Просмотреть сообщениеFXpanda:

Шум там мельче, это да, но его там больше.

И всё же крупный шум более заметен и глазом воспринимается именно как шум. Очень мелкий шум глазом ощущается как повышенная детализация на отпечатках.
0

#12 Пользователь не на сайте   FXpanda Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Сентябрь 2015 - 18:51

Просмотреть сообщениеawam (25 Сентябрь 2015 - 18:47):

И всё же крупный шум более заметен и глазом воспринимается именно как шум. Очень мелкий шум глазом ощущается как повышенная детализация на отпечатках.


Так если приводим к одному размеру - то и шум будет одного размера. Он же не по несколько пикселей вроде.
Да и заметный шум на малопиксельных камерах будет на совсем высоких исо. А когда переходят на такие исо - уже не думают о попиксельной резкости

Сообщение изменено: FXpanda (25 Сентябрь 2015 - 18:53)

0

#13 Пользователь не на сайте   awam Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Сентябрь 2015 - 18:56

Просмотреть сообщениеFXpanda:

Так если приводим к одному размеру - то и шум будет одного размера.

В результате интерполяции он в значительной мере перестанет выглядеть как шум, большей частью он сольётся с деталями изображения.
0

#14 Пользователь не на сайте   k561l Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Сентябрь 2015 - 19:46

Просмотреть сообщениеawam (25 Сентябрь 2015 - 18:47):

...Очень мелкий шум глазом ощущается как повышенная детализация на отпечатках.

Или как "рыхлая картинка". При том, что детализация будет выше, а цвет и тональные переходы - хуже. Предпочту 16 Мп д4 ресайзу с 810.
0

#15 Пользователь не на сайте   Mihukayte Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Сентябрь 2015 - 20:15

Просмотреть сообщениеFXpanda (25 Сентябрь 2015 - 18:12):

Задался вопросом, а когда кончится гонка мегапикселей и нужна ли она.

Так вот, с точки зрения физики и биологии: ....


Хороший вопрос. Хорошая задумка. Не каждому дано задуматься и считаю это главным козырем маркетинга фотопроизводителей. До человеческого глаза фототехника не дотянет в силу физики и биологии. По этим же причинам человек всегда разглядит и шумы и неестество картинки. Поэтому, просто гонка по кругу за чужими мечтами.
imho
0

#16 Пользователь не на сайте   awam Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Сентябрь 2015 - 20:31

Просмотреть сообщениеk561l:

тональные переходы - хуже

Кстати, в тональные градиенты иногда специально добавляют шум. Для "сглаживания" этих самых переходов :)
0

#17 Пользователь не на сайте   Nikolaichsan Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Сентябрь 2015 - 20:38

Просмотреть сообщениеMihukayte:

Не каждому дано задуматься и считаю это главным козырем маркетинга фотопроизводителей.

100 пудов за. 36 Мп - голый маркетинг за неимением чего сказать в техническом плане. А время-то идёт, пипл хочет свежачка, и начинают проплаченные балабоны заливать про преимущества мелкопикселя, а этим ведь глаз не проведёшь, так же как и печать теряет смысл в картинке более чем 240 на дюйм. Что-то изменит даже и не оптика, - другое поколение сенсоров, ИМХО.
0

#18 Пользователь не на сайте   FXpanda Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Сентябрь 2015 - 20:41

Просмотреть сообщениеk561l (25 Сентябрь 2015 - 19:46):

Или как "рыхлая картинка". При том, что детализация будет выше, а цвет и тональные переходы - хуже. Предпочту 16 Мп д4 ресайзу с 810.


А почему цвет и тональные переходы хуже? Как это связано с мегапикселями?
А с размером матрицы это связано?
0

#19 Пользователь не на сайте   k561l Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Сентябрь 2015 - 20:42

Просмотреть сообщениеawam (25 Сентябрь 2015 - 20:31):

Кстати, в тональные градиенты иногда специально добавляют шум. Для "сглаживания" этих самых переходов :)

Целесообразность определяет, да.
0

#20 Пользователь не на сайте   FXpanda Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Сентябрь 2015 - 20:45

Просмотреть сообщениеNikolaichsan (25 Сентябрь 2015 - 20:38):

100 пудов за. 36 Мп - голый маркетинг за неимением чего сказать в техническом плане. А время-то идёт, пипл хочет свежачка, и начинают проплаченные балабоны заливать про преимущества мелкопикселя, а этим ведь глаз не проведёшь, так же как и печать теряет смысл в картинке более чем 240 на дюйм. Что-то изменит даже и не оптика, - другое поколение сенсоров, ИМХО.


А в чем вас имеющиеся ограничивают? Берете замечательный д610\д750 или еще что-то и снимаете.
Ограничения уже давно не в мегапикселях.

Шумы да, но в сторону малошумности тоже есть движение. Сони а7с, дф, д4 и 1дх...
Тональные переходы? Да никто ими, увы, не озабочивается.
Динамический диапазон? да и так выше крыши давно уже


0

Сообщить об этой теме:


  • (11 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Нет тем.

2 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых