[FXpanda]

Не могу в голове уложить следующее:
Пусть у нас есть две камеры (для простоты nikon d810 и canon 5dm3)
Есть такое понятие как входной динамический диапазон. Чтобы не заморачиваться измерениями и опытами возьмем данные DXOmark на минимальной чувствительности
Д810 - 13,67Evs
5DM3 - 10,97Evs

И представим что мы снимаем на них красный градиент от полной темноты (черный) до полного пересвета (белый) и диапазон перепада от светлой части до темной будет как раз 14Evs.

По идее мы не получим на никоне ни пересвета ни недосвета. И начало и конец градиента будут отображены корректно и замечательно. Кроме того мы получим 2^14 градаций красного цвета в raw (пусть градиент плавно переходящий).
Но на кеноне часть градиента уйдет или в пересвет или в недосвет, он не может принять на вход такой широкий диапазон. Пусть мы отрежем по 1,5Evs с краев диапазона. Но мы получим те же 2^14 градаций цвета. Из меньшего диапазона.
Если я правильно понимаю - это говорит о том, что цветовые переходы будут более плавные и цветов на кеноне в отображаемом диапазоне будет больше.

Но тогда действует простая логика - видим сцену с широким ДД - никон снимет ее лучше, сцена с узким дд - кенон будет лучше.

[olb_65]

Юляша , думаю, ответит авторитетно...подождем...

[vyuri]

FXpanda (25 Сентябрь 2015 - 21:04):

Но тогда действует простая логика - видим сцену с широким ДД - никон снимет ее лучше, сцена с узким дд - кенон будет лучше.

У Nikon (КМОП) не линейная а в Canon более линейная. Nikon как бы растягивает её и потом собирает и не всегда удачно, цвет страдает. Поэтому цвет на ССD приятней, там более линейное но DD уже. Процессоры стали мощнее появился КМОП, тесть решают программно.
Но это чисто мои мысли.

Сообщение изменено: vyuri (25 Сентябрь 2015 - 21:43)

[propil]

Вопрос - на чем мы эту разницу будем смотреть

[Julysha]

FXpanda (25 Сентябрь 2015 - 21:04):

Не могу в голове уложить следующее:
Пусть у нас есть две камеры (для простоты nikon d810 и canon 5dm3)
Есть такое понятие как входной динамический диапазон. Чтобы не заморачиваться измерениями и опытами возьмем данные DXOmark на минимальной чувствительности
Д810 - 13,67Evs
5DM3 - 10,97Evs

И представим что мы снимаем на них красный градиент от полной темноты (черный) до полного пересвета (белый) и диапазон перепада от светлой части до темной будет как раз 14Evs.

По идее мы не получим на никоне ни пересвета ни недосвета. И начало и конец градиента будут отображены корректно и замечательно. Кроме того мы получим 2^14 градаций красного цвета в raw (пусть градиент плавно переходящий).
Но на кеноне часть градиента уйдет или в пересвет или в недосвет, он не может принять на вход такой широкий диапазон. Пусть мы отрежем по 1,5Evs с краев диапазона. Но мы получим те же 2^14 градаций цвета. Из меньшего диапазона.
Если я правильно понимаю - это говорит о том, что цветовые переходы будут более плавные и цветов на кеноне в отображаемом диапазоне будет больше.

Но тогда действует простая логика - видим сцену с широким ДД - никон снимет ее лучше, сцена с узким дд - кенон будет лучше.

Скорее всего, Вы смешиваете понятие входного и выходного ДД камеры.

То, что Вы сказали про 14 бит - это выходной ДД, а входной ДД - это то же самое, что и фотоширота пленки, это тот диапазон яркостей сцены в стопах, которые сенсор отобразит однозначно. Вот он-то у Кенона и Д810 будет разным.

Если сцена имеет 14 стопов ДД, то Д810 все их зафиксирует и отразит в гистограмме RAW-файла. А Кенон обрежет с двух сторон, т.е. самые темные уровни сцены покажет сплошной черной заливкой, а самые яркие - сплошным пересветом. Тогда как у Д810 в темных и ярких областях можно будет различить детали (если растянуть тени и сжать света при конвертации).

[santeam]

propil, ага, что отпечаток, что экран монитора...
Наверное, вопрос в том, как 2*14 градаций выходного диапазона камеры красиво преобразовать в 8, а то и в 6 битный жпег

Сообщение изменено: santeam (25 Сентябрь 2015 - 21:49)

[FXpanda]

Julysha (25 Сентябрь 2015 - 21:45):

Скорее всего, Вы смешиваете понятие входного и выходного ДД камеры.

Я их как раз рассматриваю в зависимости. И не смешиваю и не путаю, внимательно прочитайте. Выходные дд у камер давно одинаковые.

Julysha (25 Сентябрь 2015 - 21:45):

Если сцена имеет 14 стопов ДД, то Д810 все их зафиксирует и отразит в гистограмме RAW-файла. А Кенон обрежет с двух сторон, т.е. самые темные уровни сцены покажет сплошной черной заливкой, а самые яркие - сплошным пересветом. Тогда как у Д810 в темных и ярких областях можно будет различить детали (если растянуть тени и сжать света при конвертации).

ну про обрежет я и написал. Но в этом меньшем входном диапазоне он отдаст столько же градаций сколько и никон. А значит более плавные цветовые переходы. И большее число градаций из тех 11 Evs которые покажет чем на никоне

Сообщение изменено: FXpanda (25 Сентябрь 2015 - 22:02)

[Julysha]

FXpanda (25 Сентябрь 2015 - 22:01):

Я их как раз рассматриваю в зависимости. И не смешиваю и не путаю, внимательно прочитайте. Выходные дд у камер давно одинаковые.


ну про обрежет я и написал. Но в этом меньшем входном диапазоне он отдаст столько же градаций сколько и никон. А значит более плавные цветовые переходы. И большее число градаций из тех 11 Evs которые покажет чем на никоне

Это то же самое, что Adobe RGB и sRGB в передаче нюансов слабоокрашенной сцены. Шаг между дискретными уровнями имеет разную величину.

Но всё это справедливо, если считать, что характеристические кривые у Никона и Кенона линейные. А если нет, если у Никона больший входной ДД получается за счет загиба в тенях и светах, а линейная часть имеет тот же наклон, что и у Кенона, то... разницы не будет.

[FXpanda]

Julysha (25 Сентябрь 2015 - 22:14):

Это то же самое, что Adobe RGB и sRGB в передаче нюансов слабоокрашенной сцены. Шаг между дискретными уровнями имеет разную величину.

Но всё это справедливо, если считать, что характеристические кривые у Никона и Кенона линейные. А если нет, если у Никона больший входной ДД получается за счет загиба в тенях и светах, а линейная часть имеет тот же наклон, что и у Кенона, то... разницы не будет.

Разницы не пожет не быть. Если выходной одинаковый - то у кенона больше градаций в нормальном освещении. При убитых или тенях или светах. По другому - не вижу вариантов

[k561l]

Julysha (25 Сентябрь 2015 - 22:14):

...Шаг между дискретными уровнями имеет разную величину.
...

Это выражение применяю к оцифровке сигнала с матрицы. Нет проблем оцифровать в 12, 14, 16 и более бит. Проблема в конечном количестве различимых между собой уровней аналогового сигнала перед оцифровкой.
Их количество определяется шумом.
И вопрос о том, в какой области кривой мы хотим видеть эти уровни - имеет значение.
Как по мне, лучше бы их было больше в середине диапазона, а тени со светами вторичны, пусть проваливаются .

[Julysha]

k561l (25 Сентябрь 2015 - 22:57):

Как по мне, лучше бы их было больше в середине диапазона, а тени со светами вторичны, пусть проваливаются .

Зависит от того, что снимаете.

Для портретистов, возможно, средние тона важнее.

Всё-таки разница в деталях в светах между Д800Е и Д810 есть, и заметная. Так что расширенный ДД - не всегда зло

[FXpanda]

Julysha (25 Сентябрь 2015 - 23:18):

Зависит от того, что снимаете.

Для портретистов, возможно, средние тона важнее.

Всё-таки разница в деталях в светах между Д800Е и Д810 есть, и заметная. Так что расширенный ДД - не всегда зло

Заметная??? А пример можно?

[vyuri]

Julysha (25 Сентябрь 2015 - 23:18):

Зависит от того, что снимаете.

Для портретистов, возможно, средние тона важнее.

Так и есть поэтому репортёры как правило с Canon, Фильтр АА (толстый) моет дефекты лица сильнее чем Nikon, им для печати.

[Julysha]

FXpanda (25 Сентябрь 2015 - 23:20):

Заметная??? А пример можно?

Да, заметная. Я обычно снимаю пейзажи в контровом свете. На Д810 получается вытащить света просто так, особенно, если ИСО 64, а на д800Е приходится ставить градиентный фильтр.

Примеров, конечно, нет, т.к. пришлось бы делать одинаковые снимки с Ешки и Дешки с одинаковой оптикой. Вывод следует из моей большой каждодневной практики.

ЗЫ Дело, возможно, не в разнице ДД камер, (она всего полстопа), но в том, что в восьмисотках производится внутрикамерный трюк по сжиманию светов, и это с рук не сходит. В Д810 стоит более прогрессивный процессор, поэтому на сжимании светов уже можно не экономить. Все света у Дешки честные и цветные.

[k561l]

Julysha (25 Сентябрь 2015 - 23:18):

Зависит от того, что снимаете.

Для портретистов, возможно, средние тона важнее.

...

Это - да. Но я не портретист. Да и нарисует портретист в студии нужный свет для Никон.