[Mike_P]

Crokodil50 (17 Апрель 2017 - 19:43):

Вы забыли о линейке Батисов. Лёгкие, маленькие и пыле-влаго защищены.

Не очень маленькие и стоят дороговато, 35 и 50 мм нет в линейке, хотя есть альтернативы типа 35/2.8 и FE 50/1.8.

[Романенко Дмитрий]

Crokodil50 (17 Апрель 2017 - 19:43):

Вы забыли о линейке Батисов. Лёгкие, маленькие и пыле-влаго защищены.

По поводу батисов, то на сони клубе многие пишут, что резкий, но не интересный (по рисунку). Просто так они свою оптику хаять не будут.

-Алексей- (17 Апрель 2017 - 19:42):

Я всегда говорил что тетке надо было делать упор на линейку фиксов с светосилой 1.8-2 Тем более что есть шикарные прототипы в лице минольты серии ф2.0

Собственно уже сейчас стекла от сони: 28/2, 35/2.8, 50/1.8, 55/1.8, 85/1.8 полностью попадают в компактную системность. Как и зум 16-35/4

http://camerasize.co...325,692.31,ha,t

Никоновский 16-35 до одурения большим зачем-то сделали - попробуйте поставьте тот же 17-35, который еще и 2.8 и разница становится не такой уж большой

Сообщение изменено: Романенко Дмитрий (17 Апрель 2017 - 19:59)

[Романенко Дмитрий]

Mike_P (17 Апрель 2017 - 19:50):

Не очень маленькие и стоят дороговато, 35 и 50 мм нет в линейке, хотя есть альтернативы типа 35/2.8 и FE 50/1.8.

Не знаю как вам, но 2.8 на фиксе 35мм - это грустно, да и дорого, но зато компактно. Так оденьте на ту же DF подобную 35 - тоже все компактно будет.

[-Алексей-]

Mike_P (17 Апрель 2017 - 19:50):

Не очень маленькие и стоят дороговато, 35 и 50 мм нет в линейке, хотя есть альтернативы типа 35/2.8 и FE 50/1.8.

Батисы неплохо дополняют основную линеку от тетки...

Романенко Дмитрий (17 Апрель 2017 - 19:54):

По поводу батисов, то на сони клубе многие пишут, что резкий, но не интересный (по рисунку). Просто так они свою оптику хаять не будут.

Вопрос к рисунку только в 85/1.8 батису. Но никонистам не понять минольтистов которые вырасли на минольтах 85/1.4, 100/2, 135/2.8, да и современные автофокусные цейсы 85/1.4, 135/1.8 (про 85/1.4цейс GM я молчу) - вносят свой вклад в оценку рисунка Батиса.... Да и уже вышел ФЕ85/1.8 с ценником в 2 раза меньше и более приятным рисунком.

[Mike_P]

Еще м.б. имеет смысл сделать 24-105(120)/5.6, резкий с открытой как штатник для дневных съемок на природе.

35/2.8 слишком дорогой, хотя, конечно, легкий: всего 120 г.

Сообщение изменено: Mike_P (17 Апрель 2017 - 20:21)

[Elisha ben Baz]

Из личного опыта зеркалка/беззеркалка..
И то хорошо и это не плохо.

[Jed]

Романенко Дмитрий (17 Апрель 2017 - 19:16):

Судя по тому, что делает сони - не получается. Все GM объективы огроменных размеров (прежде всего по сравнению с размерами камер), а это ох как не удобно.

На кропнутых беззеркалках такое возможно, оснобенно на микре, но там не получить в итоге такую ГРИП, как на FF и близко. Я понимаю, что кому-то она (малая ГРИП) не нужна, но получить большую ГРИП, зажав диафрагму можно, а вот обратное уже никак.

Есть Лейка, у нее почему-то получается делать объективы небольшого размера. Даже с АФ-переходником они существенно меньше сопоставимых по качеству сониных шедевров.

Т.е. не АФ - причина. Возможная причина - конструктивный недостаток сенсора - а именно толстое стекло перед матрицей. Маленькие лейки-ширики, даже рассчитанные на цифру, на сониных камерах дают колор-шифт. Сони вынуждена считать свои стекла с учетом этого - нужно добиться большого угла падения лучей на краях матрицы. Т.е. по сути преимущества короткого рабочего отрезка не используются, отсюда размеры объективов как на зеркалках. Поменять конструкцию матрицы уже нельзя - под нее уже выпущено много объективов.

Самое время придти на этот рынок Никону - во всем белом Если матрицу найдет...

[Crokodil50]

-Алексей- (17 Апрель 2017 - 19:50):

Нет не забыл - но у них ценник не гуманен. А рынок надо завоевывать недорогими массовыми решениями. А "икру" подавать размеренно и вовремя.

А зачем недорогие решения, пусть смартфонами снимаю, кто недорого хочет или мыльницами, а Батисы очень даже не плохи. Есть три и обязательно 135 возьму. GM это репортажка, а Батисы заточены под тревел.
Относительно разрешения Батисов, то оно запредельно даже для 42Мп и явно рассчитано на большее. Рисунок, здесь спорный вопрос, кому что нравится, но по характеру видно, что это Цейс.

Сообщение изменено: Crokodil50 (17 Апрель 2017 - 21:14)

[SSF]

-Алексей- (17 Апрель 2017 - 19:50):

А рынок надо завоевывать недорогими массовыми решениями. А "икру" подавать размеренно и вовремя.

Алексей, Вы поймите главную мысль моего первого топика - рынок Сони УЖЕ завоеван (выход на второе место в сегменте полного кадра в США, который является как одним из основных, так и маркерным) тем, что есть. И в отличии от некоторых других рыночных сегментов у Сони, здесь для компании полный порядок:-)

[AlexOu]

SSF (17 Апрель 2017 - 16:42):

1. Про то, что Сони отодвинул Никон это факт https://www.dpreview...s-camera-market
2. а чего тут думать, пока есть достаточно покупателей мерседеса (Сони)?? Какой дурак будет снижать цены, чтобы условный Вася из Урюпинска смог его купить??

Раз вам лень поискать, вот вам прямая ссылка о размышлениях превосходства.
Факт говорите? А где данные продаж, цыфренные показатели ? Или вы по одному графику на первые 2 месяца года определили? Вам положили - вы съели.
Я не отрицаю, что сони растет,а каникон катятся в кювет. Но в большинстве сони еще остается редкой системой в руках работающего фотографа, если быть еще точнее то именно видеоографы чаще покупают их тушки. И пока зеркальные производители не додумаются сделать беззеркальный гибрид, сони и дальше продолжит отрыв.
Про объективы - они у сони два вида: дорогие и хорошие и дорогущие и огроменные. Первые сгодятся для не требовательных к рисунку, как бы не хвалили батисы и 55мм и подобных - я не вижу никакого "характера" в этих линзах, лишь "современный" резкий и контрастный рисунок с правильным бокэ по цене за 1000 зеленый,а то и больше.
Серия 1.4G хороши во всем, кроме размеров, где сони умудрилась сделать больше зеркальных.

Цитата

Сигмы и тамроны равного качества уже вплотную приблизились к родным объективам по цене.
Кое что немного дешевле, но именно НЕМНОГО.

Я могу взять сигму 35 1.4 по цене почти вдвое ниже, чем никон 35 1.4.
Сигму 50 1.4 еще дешевле, чем 58 1.4
Аналогично 20мм и 24.
И это цена вдвое не означает, что они настолько хуже никона, а скорее наоборот с учетом , что большинство линз никона 1.4 вышли отнс давно.

[-Алексей-]

SSF (17 Апрель 2017 - 22:59):

Алексей, Вы поймите главную мысль моего первого топика - рынок Сони УЖЕ завоеван (выход на второе место в сегменте полного кадра в США, который является как одним из основных, так и маркерным) тем, что есть. И в отличии от некоторых других рыночных сегментов у Сони, здесь для компании полный порядок:-)

Мне кажется вы не правы по приоритету рынков - основной рынок (кмк) - Азиатский... А там не факт что именно ФФ система сони на первом месте. В кропах уверено раньше было второе (после микро 4/3). А завоевание...

Лично я бы выпускал в первых рядах дешевые фиксы ф2 - для того чтоб оттянуть народ от основных игроков как у кроп конкурентов, так и у ФФ сегмента. Не секрет что А7 по ценнику равна 6д от кенона и д6хх от никона - при этом обладает картинкой не хуже, не обрезана. Но оимеет менее хороший АФ...

Так выпусти линейку недорогих, компактных фиксов - с хорошими ТТХ - и вперед...

Но это так - лирика

[SSF]

AlexOu (18 Апрель 2017 - 06:17):

Раз вам лень поискать, вот вам прямая ссылка о размышлениях превосходства.
Факт говорите? А где данные продаж, цыфренные показатели ? Или вы по одному графику на первые 2 месяца года определили? Вам положили - вы съели.
Я не отрицаю, что сони растет,а каникон катятся в кювет. Но в большинстве сони еще остается редкой системой в руках работающего фотографа, если быть еще точнее то именно видеоографы чаще покупают их тушки. И пока зеркальные производители не додумаются сделать беззеркальный гибрид, сони и дальше продолжит отрыв.
Про объективы - они у сони два вида: дорогие и хорошие и дорогущие и огроменные. Первые сгодятся для не требовательных к рисунку, как бы не хвалили батисы и 55мм и подобных - я не вижу никакого "характера" в этих линзах, лишь "современный" резкий и контрастный рисунок с правильным бокэ по цене за 1000 зеленый,а то и больше.
Серия 1.4G хороши во всем, кроме размеров, где сони умудрилась сделать больше зеркальных.

1. мне хотя бы DPreview положило, а Вам широко известный в узких кругах товарищ Мансуров с как вы сказали "писульками"))
2. Вы вообще про что спорите то?) Какие "работающие" фотографы?? Большенство покупателей это любители и зарабатывают на этом немногие от числа покупателей. Какое это имеет отношение к теме дискуссии?
Лично я спорю про то, что если читать между строк в большинстве топиков с критикой Сони, на самом деле все упирается в ценник (который "вот если бы были нормальные цены" или "ну маленько подешевле" и тп.). Остальные причины редко определяющие. В основном некритичные и индивидуальные вещи типа непривычного хвата и балансировки. Ну аккум который стоит три копейки по сравнению с тушкой). НИКТО не спорит про качество или технологичность. И на фоне растущего рынка нет никаких причин снижать маржу в этом сегменте. А второй момент, про который я уже третий раз пишу - у Сони нет никаких причин "размывать" свой ценовой сегмент и партнерские линейки стекол путем избыточного выпуска бюджетных по цене моделей. Это дилетантам кажется, что на выходе будет больший профит. Это не благотворительность или религия, это бизнес.

[БАЙ]

SSF (18 Апрель 2017 - 10:35):

на самом деле все упирается в ценник (который "вот если бы были нормальные цены" или "ну маленько подешевле" и тп.

Что есть, то есть. Я бы и готов пожертвовать качеством, тем более не так уж сильно оно падает. Но ценник как у ФФ, а иногда и больше на оптику. Сразу переход становится не очень интересен. Тем более с ФФ все понятно, эксперимент с БЗК может быть неудачным и дорогим. А хват у сони и олика единички в принципе не хуже чем у зеркального кропа.

[Mike_P]

-Алексей- (18 Апрель 2017 - 07:37):

Так выпусти линейку недорогих, компактных фиксов - с хорошими ТТХ - и вперед...

Есть Loxia, но дорого и без АФ.

[-Алексей-]

Mike_P (18 Апрель 2017 - 11:23):

Есть Loxia, но дорого и без АФ.

Я больше сторонник линз серии FE без шильдиков цейса. Таких как 28/2, 50/1.8 и 85/1.8. В принципе осталось выкатить 24мм/2, 135/2, 35/2 и что то в районе 18-20мм с ф2...

[AlexOu]

Цитата

1. мне хотя бы DPreview положило, а Вам широко известный в узких кругах товарищ Мансуров с как вы сказали "писульками"))

Потому как мнение человека интереснее, официальной информации от производителя. К такой информации нужно относится как минимум с долей сомнения. Похожие чувства вызывали в свое время, когда нвидия или амд показывая графики превосходства производительности одним над другим, не показывая реальный условий ...

Цитата

Лично я спорю про то, что если читать между строк в большинстве топиков с критикой Сони, на самом деле все упирается в ценник

А разве это не важный показатель? при покупке любой техники. Цена должна отвечать своим возможностями, сони это не лейка, где там фанатики платят за шильбик и их волшебный и неповторимый цвет. Касательно про цену сони, за технологичность тушек - я готов платить, потому как видны преимущества. Но почему я должен брать вполне обычный и не приметный 55 1.8 за такую цену, чем батис 85 1.8 лучше того же 85 1.8G. К чему разъяснения про бизнес сони, когда мне конечному покупателю интересно лишь то, что я получу в итоге за эту цену. Я очень люблю 85 1.4 и например при рассмотре FE 85/1.4GM, но я не пойму за что я должен платить лишние 500-1000 баксов? за то что буду использовать это стекло с технологичной тушкой ?
Мне также сложно представить любителей фотографов, покупающие лучшие продукты сони и оправдывающие такие затраты. Уж в России таких точно мало.
В конечном итоге эта дисскусия ведется не ради спора или защиты моего никонвского болта, а делится мнение о той или ной системе. Сони задала планку на цены объективов еще выше топовых зеркальных не предоставляя каких то очевидных инноваций, и радости от успехов сони мне это не приносит.

[-Алексей-]

AlexOu (18 Апрель 2017 - 16:22):

Но почему я должен брать вполне обычный и не приметный 55 1.8 за такую цену, чем батис 85 1.8 лучше того же 85 1.8G. К чему разъяснения про бизнес сони, когда мне конечному покупателю интересно лишь то, что я получу в итоге за эту цену. Я очень люблю 85 1.4 и например при рассмотре FE 85/1.4GM, но я не пойму за что я должен платить лишние 500-1000 баксов? за то что буду использовать это стекло с технологичной тушкой ?

Ну наверное потому что цейс 55/1.8 уступает только цейс отус 55/1.4 и стоит он 1000$ а не 4000$
Batis - это линейка самого цейса, а не сони... Хотите сравнивать 85/1.8g - сравнивайте с FE85/1.8. Последний на 100$ дороже... А батис имеет стаб, имеет выше разрешение, лучше держит контру и более цветастый чем 85/1.8g - стоит ли переплачивать за эти штуки каждый решает сам...

[Marshall]

FXpanda:

Если брать или-или - то камера с 12 мегапикселями и объективом 1:1 даст такую же детализацию как камера 24 мегапикселя и объективом 1:2

Поправка:
При прочих равных, такую же детализацию, как камера с 12 мегапикселями и объективом 1:1, даст камера не с 24, а камера с 48 мегапикселями и объективом 1:2. А камера с 24Мп и объективом 1:2 даст всего 6Мп.
В случае с обычным зумом (например 24-120), с коэффициентом масштабирования примерно 1:4, все еще более печально. Там для такой же детализации, как у камеры с 12Мп и объективом 1:1 понадобиться 192Мп.
Разумеется, речь идет о макро.

Поэтому выгоднее взять объектив с бОльшим коэффициентом масштабирования, чем камеру с бОльшим кол-ом пикселей. Прирост в детализации будет бОльшим.

А вообще, удобнее сравнивать детализацию по плотности пикселей, а не смотреть на кроп или ФФ.
Т.е. у камеры с бОльшей плотностью, будет и бОльшая детализация. И не важно, кроп это (и какой, 1,5..2..4) или ФФ.

[FXpanda]

Marshall (22 Апрель 2017 - 14:44):

Поправка:
При прочих равных, такую же детализацию, как камера с 12 мегапикселями и объективом 1:1, даст камера не с 24, а камера с 48 мегапикселями и объективом 1:2. А камера с 24Мп и объективом 1:2 даст всего 6Мп.
В случае с обычным зумом (например 24-120), с коэффициентом масштабирования примерно 1:4, все еще более печально. Там для такой же детализации, как у камеры с 12Мп и объективом 1:1 понадобиться 192Мп.
Разумеется, речь идет о макро.

Поэтому выгоднее взять объектив с бОльшим коэффициентом масштабирования, чем камеру с бОльшим кол-ом пикселей. Прирост в детализации будет бОльшим.

А вообще, удобнее сравнивать детализацию по плотности пикселей, а не смотреть на кроп или ФФ.
Т.е. у камеры с бОльшей плотностью, будет и бОльшая детализация. И не важно, кроп это (и какой, 1,5..2..4) или ФФ.

Спасибо за поправку, согласен, там же по площади )
А детализацию да, именно это я и говорил. Можно еще по размеру каждого пикселя. Но это по сути и определяет плотность.

[I Robot]

А все же фигня эти ЭВИ. Может, конечно у меня не самый продвинутый (Canon G5X), но вот сегодня сравнивал с Д7200 - даже с немного повышенным контрастом ЭВИ уже не справляется.

Сообщение изменено: I Robot (02 Май 2017 - 00:11)