[I Robot]

А все-таки по поводу угла падения на матрицу с объективов с разным РО но с одинаковым ФР. ФР - одинаково, значит соответствующие катеты равны, матрицы одинаковы, значит и другие катеты равны, отсюда следует, что углы падения также равны, разве не так? Отсюда следует, что никаких преимуществ у "зеркальных" объективов нет.

Сообщение изменено: I Robot (06 Октябрь 2015 - 09:29)

[Ратников Серёжа]

Elisha ben Baz (06 Октябрь 2015 - 09:25):

Но не корректно сравнивать цены на оптику и тушку с гиперзарезанной матрицей и ФФ.

Сам по себе размер матрицы ведь ничего не значит. Техника (тем более зарабатывающим) подбирается исходя из задач.

Если не нужны экстремальные ISO, то вроде как и нормально использовать кроп? Точность и скорость АФ, скорострельность аппарата, эргономика - если это всё имеется у БЗК, то почему бы и нет?

Сообщение изменено: Ратников Серёжа (06 Октябрь 2015 - 09:32)

[Jed]

I Robot (05 Октябрь 2015 - 23:36):

с этой точки зрения - да, но сделать широкоугольный объектив на большой рабочий отрезок сложней, чем на маленький (с тем же качеством), соответственно он будет дороже



- Юпитер-12. Видно, что задняя линза расположена внутри камеры и мешала бы зеркалу

На цифре такой объектив даст плохие края, возможно с цветными кольцами.. У Никона был такой циркулярный фишай 8мм с сильно выступающей задней линзой- но там углов нет, он дает вписанный круг на полном кадре.

[Jed]

I Robot (06 Октябрь 2015 - 09:28):

А все-таки по поводу угла падения на матрицу с объективов с разным РО но с одинаковым ФР. ФР - одинаково, значит соответствующие катеты равны, матрицы одинаковы, значит и другие катеты равны, отсюда следует, что углы падения также равны, разве не так? Отсюда следует, что никаких преимуществ у "зеркальных" объективов нет.

Попробуйте у этого треугольника подвигать гипотенузу. ( к линзе и от нее).

[Balhash]

Все будет: и ЗК и БЗК и будет еще долго. К примеру, ничего не мешает тому же Никону воткнуть фазовые датчики на матрицу. И будете вы снимать в Лайв-вью со всем плюсами автофокуса.
Главный плюс полноразмерных зеркалок - ими удобно снимать. Там развитое управление, хорошая эргономика. Большой корпус позволяет сделать всю конструкцию надежной, размещать внутренние компоненты свободно, ставить аккумуляторы высокой емкости, защищать матрицу и т.д. Моя 700-ка летала с высоты 1 м и ничего ей не было, причем вместе с объективом. БЗК бы этого точно не пережила.
Каждому своё. У меня есть и БЗК, но намного чаще я снимаю на ЗК, не смотря на ее габариты и вес. Просто мне так удобнее. Нужна компактность - беру БЗК.
Спор про то, что лучше, ЗК и БЗК - это глупость. Это все равно, что спорить какая ручка должна быть у отвертки, большая и ухватистая или маленькая, но компактная. Или нож: какой лучше? Охотничий или складной? Никто не спорит об этом потому как это дурь. Это просто инструменты, каждый для своих целей.

Сообщение изменено: Balhash (06 Октябрь 2015 - 09:57)

[-Алексей-]

I Robot (06 Октябрь 2015 - 09:28):

А все-таки по поводу угла падения на матрицу с объективов с разным РО но с одинаковым ФР. ФР - одинаково, значит соответствующие катеты равны, матрицы одинаковы, значит и другие катеты равны, отсюда следует, что углы падения также равны, разве не так? Отсюда следует, что никаких преимуществ у "зеркальных" объективов нет.

В олимпусе в свое время объясняли - что короткий РО лучше из за того что ширикам не надо преодолевать размер шахты зекрала, а следовательно они получаются компактнее и более качественные... но у олика и матрицы 4 к 3 (более квадратные, а следовательно более телецентричная оптика).

[Elisha ben Baz]

Ратников Серёжа (06 Октябрь 2015 - 09:30):

Сам по себе размер матрицы ведь ничего не значит. Техника (тем более зарабатывающим) подбирается исходя из задач.

Если не нужны экстремальные ISO, то вроде как и нормально использовать кроп? Точность и скорость АФ, скорострельность аппарата, эргономика - если это всё имеется у БЗК, то почему бы и нет?

Размер = себестоимости.
Размер = цене оптики.
Размер = шумам на высоких ИСО и возможностью снимать на ИСО 50-100


Экстремальные ИСО и возможность снимать без ощутимых шумов на не более ИСО 400 - это две большие разницы.
Я не говорю что нет, я говорю, что не вижу преимуществ, могущих толкнуть меня положить на полку то, что есть и взять б/з

[I Robot]

Jed:

Попробуйте у этого треугольника подвигать гипотенузу

если катеты равны, то и гипотенузы равны, их двигать некуда

-Алексей-:

В олимпусе

речь идет об одинаковых матрицах

Jed:

На цифре такой объектив даст плохие края, возможно с цветными кольцами.

по какой причине?

Сообщение изменено: I Robot (06 Октябрь 2015 - 10:06)

[Balhash]

Jed (06 Октябрь 2015 - 09:52):

Попробуйте у этого треугольника подвигать гипотенузу. ( к линзе и от нее).

Неа... надо не от линзы мерять, а от задней главной точки, если не ошибаюсь. А эта задняя точка может находиться внутри объектива и даже перед ним.

Сообщение изменено: Balhash (06 Октябрь 2015 - 10:12)

[Jed]

Беззеркалка - это универсальный цифрозадник, камера мечты. Маленькая, легкая, пристегивается к любому объективу. РО соответствует используемой оптике и ни на что не влияет.
Если рассматривать последние сонины камеры в этом качестве - у них нет недостатков (кроме отсутствия автофокуса, но для цифрозадника это экзотика). Родная оптика тоже неплоха, но цены негуманны.

[Миколаич]

-Алексей- (06 Октябрь 2015 - 09:18):

...Для олика пока самое длинное и светлое 40-150/2.8 + конвертер. Дает в итоге эквивалент фокусного 410мм с светосилой 4.

Если приводить к полному кадру по ГРИП и шумам, то 2,8 превратится в 5,6, плюс конвертер. Итого f8 получается .

[Ратников Серёжа]

Миколаич (06 Октябрь 2015 - 10:19):

Если приводить к полному кадру по ГРИП и шумам, то 2,8 превратится в 5,6, плюс конвертер. Итого f8 получается .

Так при съёмке теле обычно диафрагму наоборот вроде бы поджимают для увеличения ГРИП. Зависит от задач, конечно, но часто встречал, что поджимают. Тут Олик сразу даёт большую ГРИП. Про "приводить к шумам на полном кадре" - не понял. Высоко на Олике поднимать не получится... - так, как получится на полном кадре.

Но тут можно по-другому посмотреть. Есть народный 70-300 полнокадровый )) Дешёвый. ГРИП нивелируется, по экспозиции разница в два стопа, но у зеркалки преимущество в шумах... получается то же на то же? То есть топовым объективам кропнутых БЗК можно противопоставлять недорогие ФФ. Хотя оптически Олик может быть лучше, наверное?

[-Алексей-]

Elisha ben Baz (06 Октябрь 2015 - 09:25):

Olympus OM-D E-M1 - вы про этот? Но он же матрицей меньше чем кроп, отсюда и разница в цене на оптику и на тушку. Не релевантно кэк бы.

Я не касаюсь качества того, что с него выходит, не знаю просто. Но не корректно сравнивать цены на оптику и тушку с гиперзарезанной матрицей
и ФФ. ISO с 200 и т.д. и т.п. Это все равно, что воздушный шарик с воздушным шаром сравнивать. Он на столько дешевле, насколько меньше его ТТХ

Свадьбы на УРА народ и Никон 40 снимает, так что не показатель

А извините какая хрень мне разница картинка с ФФ снятая в репортаже на диафрагмах 5.6-8 (ибо в репортаже не до развлекух с грипом) или снятое на дважды кропе на диафрагмах 2.8-4? При это грип у меня будет аналогичная ФФ, но светосила при этом будет на стеклев два раза выше?

С полнокадровыми беззеркалками все несколько конечно сложнее. И я вижу в них на данный момент - выигрыш для любителей фиксов.

С другой стороны - удобство работы без зеркала и тех "плюшек" что дают отсутствие зеркала - так же поднимают БЗК выше чем зеркалки. Вопрос времени все это. Как раньше упирались рогов в пленку, теперь упираются в зеркало. Вам зеркало формирует картинку на матрице? нет. А следовательно это отомрет.

Вот только вернулся из отпуска - за все время у туристов насчитал около 15 зеркалок (ФФ не было не одной), 5 беззеркалок. Остальное - смартфоны. Не нужна людям эта килограмовая бандура с объективом.

Останется в итоге 1-2 модели ФФ (единички да четверки) - остальное все заменят БЗК да смартофоны.

[Balhash]

-Алексей- (06 Октябрь 2015 - 10:33):

С другой стороны - удобство работы без зеркала и тех "плюшек" что дают отсутствие зеркала - так же поднимают БЗК выше чем зеркалки. Вопрос времени все это. Как раньше упирались рогов в пленку, теперь упираются в зеркало. Вам зеркало формирует картинку на матрице? нет. А следовательно это отомрет.

Не отомрет. Зеркало дает возможность разделить работу матрицы, автофокуса и датчика экспозамера. В этом есть существенные плюсы.

[-Алексей-]

Миколаич (06 Октябрь 2015 - 10:19):

Если приводить к полному кадру по ГРИП и шумам, то 2,8 превратится в 5,6, плюс конвертер. Итого f8 получается .

Тут все упирается как раз в то, что вам нужно, для репортажа - самое оно поджимать до 4-5.6. Для анималистов так же поджимание в плюс. Для игр с грип, уже сужается возможность. Все же от задач зависит.

[Jed]

Balhash (06 Октябрь 2015 - 10:11):

Неа... надо не от линзы мерять, а от задней главной точки, если не ошибаюсь. А эта задняя точка может находиться внутри объектива и даже перед ним.

Тогда это не РО. РО считают от байонета.
Заднюю проекционную линзу можно расположить дальше от матрицы, чем РО. В шириках для пленочных дальномерок задняя линза расположена близко и они почти все с проблемами на цифре.

[Миколаич]

Ратников Серёжа (06 Октябрь 2015 - 10:26):

... Про "приводить к шумам на полном кадре" - не понял...

На маленькой матрице шумы больше. Что-бы привести их в сравнимые величины с полным кадром, в экспотройке придется открыть диафрагму на 2 стопа, что-бы снизить ИСО.

Цитата

...Есть народный 70-300 полнокадровый )) Дешёвый. ГРИП нивелируется, по экспозиции разница в два стопа, но у зеркалки преимущество в шумах... получается то же на то же? ...

Совершенно верно, это я и имел ввиду.

[-Алексей-]

Balhash (06 Октябрь 2015 - 10:40):

Не отомрет. Зеркало дает возможность разделить работу матрицы, автофокуса и датчика экспозамера. В этом есть существенные плюсы.

И что вам это дает? В чем существенный плюс? Нагрев матрицы? так уже давно матрицы не греются так чтоб это мешало съемке.
А вот то что вы можете без зеркала как в реальном времени наблюдать экспозицию, так и в постоянном режиме для комфортного визирования в плохих условиях.

АФ у беззеркалок котрастный плюс фазовые датчики на матрице - зеркало вообще не нужно...

В чем плюс то зеркала? Разве что батарейку экономит. Тут я соглашусь. А7-2 батарею поглащает как прожорливый кабан. Но в то же время все не стоит на месте. Если в ЕМ1 мне 1 заряяда хватало на 400-500 снимков, то в последней ЕМ5-2 мне уже хватало на 900 снимков. Понятно что зеркалка в любом случае меннее прожорливая, но все потихоньку развивается в БЗК. А вот в зеркальной системе уже все давно находится на одном урвовне в плане развития.

[bikephoto]

Jed (06 Октябрь 2015 - 10:15):

Беззеркалка - это универсальный цифрозадник, камера мечты. Маленькая, легкая, пристегивается к любому объективу

Хехе

Правда нужна, всё-же, полнокадровая.

А то от моего Роккора 58/1.4 уж больно много режется на микре.

[Лунный Ёжик]

Elisha ben Baz (06 Октябрь 2015 - 08:26):

Приведите пример пожалуйста

пример чего? вас в яндексе забанили? на яндекс-маркет сходите и позабивайте названия, потрудитесь так скать ради истины.